наверное оттого, что не дружу ни с логикой, ни с христианством... верно? :-)))

Преклоняюсь перед работой Егора, я думаю эта ситуация вдохновит и породит многих других "Егоров". Бог в этом явит свою славу.

PS. Православные как всегда, если благословляют то конкретно, "не в бровь а в глаз".

Софизмы - логические ошибки, которые совершаются преднамеренно (умышленно, сознательно).

Любой человек, который в диалоге (споре, общении, обращении, и т.д.) использует софизмы – с логикой дружит, но умышленно нарушает законы логики. Для достижения какой-либо своей цели в диалоге (споре, общении, обращении, и т.д.). Цели могут быть  разные ….

Паралогизмы - логические ошибки, которые совершаются непреднамеренно (не умышленно, не сознательно).

Я говорил про 40%, остальные совершаются разными людьми с разными целями. Но таки до 40% - именно наркоманы. Учитывая такую статистику, Ваши выводы о безопасности наркоманов представляются неверными.

а как же презумпция невиновности? Разве статистика - достаточное основание, чтобы лишать человека свободы?

.

если вы дружите с логикой - тогда определите мою цель в этом диалоге, что я доказываю и кому?

Презумпция действует при обвинении в предступлении, а мы говорим об опасности.

Логическая ошибка...)) Думаю, не надо объяснять, что на одного среднестатистического наркомана преступлений прийдется больше, чем на одного среднестатистического человека, не являющегося наркоманом.

.

А вообще, пожалуй, мне Ваша софистика стала надоедать, если честно. Думаю, разумнее, если каждый из нас останется при своем мнении.

как связаны логика и телепатия, которой вы предлагаете заняться? вы полагете, что кто-то обязан угадывать ваши мысли?

закон говорит о непосредственной опасности от конкретного человека - какое отношение к этому имеет статистика?

.

да, но она была ответом на вашу ошибобку...

.

я думаю, что и Вам не нужно объяснять, что количество преступлений на одного наркомана - не является достаточным аргументом, чтобы говорить о непосредственной угрозе от человека, употребляющег о наркотики...

.

мне моя софистика надоедает гораздо больше чем Вам, она скучна и занудлива... но я и не посягал на ваше мнение, возможно Вы хотели поделиться им со мной, за это благодарен...

.

видимо так и есть... но - кто "уличил" меня в софистике? т.е. в преднамеренном нарушении законов логики? я же ответил Вам, что имею пробел в логических всяких и христианских... Вы не верите, и считаете, что я это делаю осознанно, преследуя какую-то цель или выгоду?... возможно Вы правы, и знаете обо мне больше, чем я... тогда для меня имеет смыслом расспросить Вас обо мне, чтобы узнать лучше уже...

Какую?

Но можно говорить о угрозе, имеющейся от всех наркоманов.

Это, знаете, как у осужденных. Вроде человек отсидел за то, что совершил. Но все знают, каков в нашей стране процент рецидива, и стараются от них отмежеваться, не брать на работу и т.д. Никто ведь не ставит работодателю в вину то, что он судимого на работу главбухом брать не хочет.

Тогда зачем продолжаете ей заниматься?

напомню. Закон говорит о принудительном лечении до решения судьи, в случае, если существует непосредственная угроза от больного человека.

Вы же совершили преднамеренную ошибку, т.е. увлеклись софизмом как-бы, когда перевели разговор на обсуждение некоего статистически-замеренного "нарика"...

я указал на эту ошибку, своей репликой о том, что в этом образе больного человека есть недочет, что нельзхя всех под одну гребенку ровнять...

.

на работу брать не брал, работы такой не было, а вот поручителем на автокредит у бывшего разбойника, который был осужден за то, что отнял машину у человека и угнал - был. И - ничего, не подвел хулиган... но и этого мало, когда у него возможность для приобретения нового авто появилась - я кредит на себя оформил, он сантехник, официально не работает... до сих пор ездит, ничего противоправного не совершил...

.

...без обид, но это называется глупостью. Если есть лишние деньги, можете и дальше за других кредиты на себя оформлять.

Разбой, угон и хулиганство - разные статьи. Кем он все-таки был?

Я считаю, что от любого наркомана исходит угроза. И надеюсь, что законодатели это тоже со временем поймут.

ну раз вы за меня решили, что я считаю и во что верю - телепатией обладаете как раз таки вы, а не я. так что может обо мне расскажете?

я знаю, что это глупость, и он знает, что это глупость с моей стороны... вот так и живем - в глупости... :-)))))

.

вышвырнул водителя из машины, здоровенного такого детину, как впоследствии оказалось - бандоса... затем угнал машину и разбил её... :-))

.

я считаю, что не существует "любого наркомана"... и по-моему, законодатели это, слава Богу - понимают... :-)

.

Вы с логикой дружите?... я написал Вам, что имею изъян в логике и христианском мировоззрении, а Вы уверяете, что я действую осознанно?...

Если все было именно так, как Вы написали, то это угон в чистом виде. Без разбоя и хулиганства.

Не существует в нашей стране. В Европе, за сключением, разве что сверхлиберальных Нидерландов, с нарками никто не цацкается. В той же Польше предоставляется выбор - на реабилитацию (с условиями похуже тех, что у Бычкова, причем на 2 года - я тут уже приводил пример) либо в тюрьму. Причем, что самое смешное, даже без совершения преступления. Достаточно на улице появиться "удолбанным" и попастся полицейскому.

В Сингапуре и арабских странах вопрос решен еще проще.

И, что интересно, ситуация с наркоманией и преступлениями на ее почве у них значительно лучше, чем в бывшем СССР...))

Так что это вопрос времени. Надеюсь, что в части лечения наркоманов будут внесены изменения и принудительное лечение будет оформлять проще. А за торговлю наконец-то станут давать пожизненное или отменят мораторий.

с этим я согласен. Появился на улице под кайфом - получи принудительное лечение, через суд.

.

откуда такие данные про арабские страны, уж не из ихних газет, надеюсь? :-)

.

Был лично в 51 стране мира, в том числе и в арабских. Как юрист по профессии, интересовался местным законодательством.

Именно так. Под страхом такого наказания и торговать наркотой не потянет. У студента уйма способов заработать без торговли наркотой.

это понятно, а про преступность-то - откуда сведения? Вот, например, в нашем дворе - уровень преступности ниже, чем в среднем по городу - в миллион раз... из всех преступлений, тьфу-тьфу-тьфу - только нарушение скоростного режима в жилой зоне встречается... и это без суровых законов и наказаний... достаточно просто - "неотвратимости" пусть даже небольшого дисциплинарного коррекционного...

.

Вы серьёзно полагаете, что студент не боится нескольких лет тюрьмы? Лучше в армию тогда уж торговцев, года на два...

Я уже объяснил, откуда. Личное общение и официальная статистика, полученная в ходе написания диссертации.

В действующем УК РФ нет такого преступления. Это административное правонарушение.

А причем тут "несколько лет"? Речь шла о пожизненном заключении. Не так боится, как пожизненного.

согласен, если официальная статистика в арабских странах говорит о том, что проблема с наркоманией решается ужесточением наказания - с этим трудно поспорить... здесь можно только выразить свое мнение и несогласие жить в таком обществе...

.

конечно, здесь смысл в несколько ином - при правильной организации управления даже таким маленьким сообществом - нет нужды в жестоких наказаниях... вот к примеру, у Вас работают люди - они не совершают преступления, потому что им за это бьют морду и убивают?

Я не лезу в мораль своих работников. В любом случае, думаю, что страх наказания присутствует :) Да и судьба того, кто пытался меня надуть тоже показательный пример... он нары полирует сейчас, и еще несколько лет будет полировать.

ну если Вам так проще...  но вот пример на форуме - Вас никто не боится, но тем не менее - уважают, и в каком-то смысле сотрудничают... :-)))

смешно :) и вы говорите другим о передергиваниях и изображаете удивление, когда вас уличают в софистике. продолжайте дальше изображать удивление, это уже никого не обманывает.

давайте попробуем ещё раз. Арабские страны имеют особый увклад жизни, частью которого является меньшая свобода в личностной самоидентификации гражданина, но и меньшую /возможно.../ наркотизацию общества... хотя вполне возможно, что её заменяет тот религиозный дурман псевдо-духовности, которым пичкают бесплатно, всех и в неограниченном количестве... И этот пример, в контексте нашего спора - не является софистикой? Нужно, как миниму, сравнивать очень близкие примеры хотя бы...

продолжайте, это уже никого не удивляет :) правда, утомляет.

действительно не удивляет... но на удивление я и не рассчитывал... а вот за утомление - простите великодушно, от этого избавить не смогу... :-))))

то есть вы хотите сказать, что так же упорно будете продолжать передергивать и заниматься софистикой? редкая искренность, респект :)

прошу прщения, можно вопрос - а чем вы в жизни занимаетесь, что дает вам столько времени на софизмы в интернете?

ну вот видите... в своих логических ошибках - я тоже искренен... :-))) ...или Вам известно про меня больше, чем мне?... тогда расскажите... :)

Ну за всех говорить думаю не стоит.
IMHO Посты монах более логичны чем Ваши.

мои посты в этой теме вообще алогичны, потому что к теме отношения не имеют :) меня просто всегда удивляли люди, стремящиеся примеами манипулирования логикой, в том числе и софистикой, выставить черное - белым, а белое - черным. мне интересно было понять их мотивы. но к сожалению, как и монах в теме, ни один из них так и не сказал, каковы они. то ли не хотят, то ли сами не знают - тоже непонятно.

я работаю на КГБ... старший лейтенант... ведь так?

.

наша тема о наркомании и оправданном насилии по отношении к ним. Может всё-таки сподобитесь объяснить, где именно происходит то осерение белого или оцветнение черного?

.

спасибо за понимание.