Думаю вечность в райских обитиях на небесах уготовлена очень ограниченному количеству людей,а большинству уготовлена очень долгая жизнь (не вечная) на райской новой земле.
Ничего они как мне кажется не поняли, просто кто-то сказал что каннибализмом заниматься не будет и ушел. А остальным (Иоан.6:68) деваться было некуда, просто решили дождаться этого момента, учитель то особенный был, да и надежда умирает последней, может и надеялись что всетаки есть никого не будут. А вот когда Иисус разломил хлеб на вечери, только тогда они скорее всего поняли что с каннибализмом это не было связанно. Мне кажеться проще некуда. Христос всегда говорил доступно, а если слова которые говорил при народе предназначались только ученикам, то и обьяснял только им, на доступном простом языке что Он имел ввиду.
у католиков чистилище есть ....
Вы никогда не задумывались над тем, что всё Писание прежде всего открыто для спасения души и созидания личности в Свете параметров Личности Бога?
Почему к примеру сказано:
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
(Пс.18:10)
17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
(1Пет.1:17)
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)
Страх Божий по вашему что?
Ответьте на вопрос:
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
(Иоан.6:55)
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
(Иоан.6:60)
Почему эти слова показались странными ученикам?
Я вас очень прошу,не задавайте мне так много вопросов.Я понимаю,что вы хорошо ориентируетесь в Библии и хотите,возможно помочь мне разобраться в истине на основании Библии.В этом вам плюс!Но не делайте это.Вы тратите только ваше время на меня.Не надо.Мне просто ваше время жалко.Честно.
"исторгая из огня"-это метафора.Под огнём имелась ввиду вечная погибель.Конечно вечная погибель-это страшно.
Это духовное чувство,которое означает страх неугодить нашему Отцу.
Почему эти слова показались странными ученикам?
Потому что не имели понятия,что Иисус вкладывал в смысл своих речей.
((А вот когда Иисус разломил хлеб на вечери, только тогда они скорее всего поняли
что с каннибализмом это не было связанно.))
Ну и где же доказательство той ПРОСТОТЫ, с которой Христос общался ?
Скорее это доказательство, сложности и глубины, Им выраженой мысли.
Сложность в том, что Он больше хотел намекнуть что Его Плоть есть - Дух т.е.- понимание.
А ту плоть что они наблюдали, совсем не Его, она всего лиш Им подчинена,
для временного пребывания на земле, и её участь крест, а Его - Небеса.
Значит преломляя хлеб и давая пить вино,
Он глубоко сожалел что,
Ученики так и не поняли смысла сказанного Им о Духовном ХЛЕБЕ, а не о том,
что у Него в руках.
И о вине чувств, а не о вине в чаше.
И до сих пор считается причстием не то что положено в мысли, а то что в рот.
Если бы Апостолы поняли разницу, то .....
Но они не поняли, и с ними теперь многие, до сих пор непонимают,
противостояния на земле, материального против Духовного.
Адской материи против Райского Духа.
ну в общем-то я и не сомневался,что тут преобладает большинство представителей фарисейского общества(и нечему удивлятся) у них как правило любимые и часто произносисые слова "ад","суд","дьявол" и т.д. и забывают об одном факте вернее истине что "милость Божья превозносится над судом" и те люди,которые на ваш взгляд забронировали себе места в преисподнии ,вдруг окажутся в ослепительно белых одеяниях (от которых дверь к окулисту будет открыта) а может повезёт и крылышки выростут...ну люди есть люди ничего тут не поделаешь!:)
Осеняющий,а я думала,что темы открывают как раз для того,чтобы разобраться в истине.И если вам не нравится попытка установить истину с помощью Библии,то какую книгу посоветуете использовать?
целиком...))а что вас смущает? "милость"?хотя я уже догадываюсь...как свет побеждает тьму,а добро зло...так и милость превознесеться над судом ! а вы уже делайте выводы сами...:)
Форум христианский и другие книги здесь советовать не буду.
Я знаю что так учат, но заметьте, что для каждого положения в котором находится душа чел по отношению к Богу есть степень близости и соответственно реакция на проявление Божьего естества.
Для кого то единственным аргументом является палка, а для иного - наставление. Эти грани приводят нас к пониманию таких положений как рабство плоти(главенство греховной природы над д.д. и т.) и праведность с полным спектром промежуточных состояний между этими крайними категориями.
Проще говоря слова Христа о Его Плоти и Крови некоторые приняли на уровне плотского разума. Но если бы их дух был способен реагировать на Его ЕСТЕСТВО, тогда бы они получили необходимый урок и наставление через наполнение своих сосудов и познали бы эффект преображения, посредством которого истина воплощается в храме тела. Слово становится Плотью.
С адом приблизительно тоже самое. Кого то Бог поднимает в небеса, кого то опускает в ад. Там все видят то, что происходит. Но зато по возвращении остаётся ЗНАНИЕ, которое предельно категорично отцеживает всякую мысль, мотив, слово и решение, их исход, направленность и финал.
Ну все понятно!!Знач бум вам помогать разобраться в истине,все же с помощью Библии!!
Мне например идея существующего бесконечное количество времени ада тоже кажется неубедительной.
Но как ни крути - место наказания грешников существует(Я так верю,на основании сказанного в Библии)Другой вопрос- сколько времени оно будет существовать? На это Библия определенного ответа не дает.
А во что верите вы,Осеняющий?Вы бы хоть как-то обосновали свою точку зрения.А то дыму тут напустили...нетрадиционное направление...другие авторитетные книги... Сказали "А" имейте смелость сказать "Б"
Я вот про аватарку вашу в и-нете почитала.Замудреное что-то...Женское начало...знак богини смерти Мары какой-то...мир форм,заключенный в круге вечности...
Если вы нас тут учить решили,просвятить в истине,так давайте уже.А то сделали провокативное замечание:ада не существует,и манерничаете теперь как барышня: ну бросьте,ну не уговаривайте меня,ну мне вашего врмени жалко...Смешно право!
продолжение.
Наступает время, когда чел осознаёт, что он ничего не знает о том, что говорит. Для эгоизма это сокрушительный удар, но для духа взломанный замок темницы неведения. Философы нараспев восхваляли это положение вещей. Правда от открытых дверей начинается путь в страну не проявленных доселе категорий и определений. Кого то пугает пустота, кто то не в состоянии жить вне замкнутого пространства. И взваливает на себя его двери подобно Самсону. Кто то оглох или ослеп в этом кромешном спёртом мраке. Кто то просто спит, и для того чтобы ощутить разницу между сном, видением и явью, сверхъестественный Ангел его выводит наружу естественным путём.
Список обитателей темницы пестрит своей неискушённостью и способность двигаться наугад манит необузданным многообразием.
Но здесь хорошо то, что мир иллюзий остаётся за стенками мира причин.
Чувствуется,что вы очень умный и начитанный человек.Вам и невозвразишь.
Вот хитрюга!В хорошем смысле!
Ад,т.е. шеол-это место отдаления души человеческой от Бога.Место,где души ожидают своё уничтожение в геене огненой.Именно от ожидания и от
отдаления от Бога происходит своего рода мука,но не от садизма демонов,чертей и прочих
сказочных персонажей.И эта мука временна.Если бы мука была бы вечной,то не было бы смысла уничтожать ад и нечестивых в геене огненой.И...Если бы муки были вечные,то сам Люцифер ы покаялся тогда,когда ему якобы предоставится шанс искушать людей на нвой земле,
лишь бы только не возвращаться в место мега-садистских мук.
Все доктрины про вечную муку считаю шизофреническим проявлением,либо стратегической манипуляцией народа (что-то приблизительно я уже писал ранее).
=
Так...Мы тут мою скромную персону обсуждаем,или тему?
Я вам сразу напишу,что моя аваторка не обозначает какие либо магические,языческие и т.п. символы.Это элемент ангельской письменности.
Осеняющий,не мутите воду!!! Определитесь: существует ад ,или не существует? Если вам не нравятся свидетельства 7 подростков (откуда не помню),которые побывали в аду -это одно дело,но если вы утверждаете,что нет наказания за грехи - то это уже совсем другое.
Мы пытаемся выяснить ваше мнение,по поводу заданной вами же темы.
Вот мы уже выяснили,что вы верите в существование души у человека :-) В то,что со смертью тела душа не перестает существовать.
ну ничего страшного в том,что вы так считаете я не вижу.Нормально считаете.Вот адвентисты считают приблизительно как вы.А у меня вопрос возник - как то ,очень ограниченное количество людей,о котором вы писали выше ,попадет в рай?И сколько их будет? Вот Свидетели Иеговы думают(если я точно помню) что 144000.А вы как думаете - сколько их будет? И есть ли у меня,по вашему мнению,шансы на жизнь вечную?
144000-эта цифра символическая и она касается праведников 12-и колен Израиля.Как бы всех людей подгребать в эту сумму было бы как-то не правильно,но это делают Иеговисты...Так что никто из людей не даст точный ответ,сколько людей попадут в небесный рай и сколько людей попадут на новую землю,потому что это не людское дело?
=
Я хочу верить,что вы будете жить вечно!
Шеол(раздражает просто слово АД)-существует.Но не в традиционном понимании его значения.
Вы так и не ответили на вопрос,чем только подтверждаете мои предположения)))А на выпады в адрес Нового поколения и моего ника я давно не отвечаю,глупо. Господь поругаем не бывает)))
Я не имею ничего против нового поколения.Я прекрасно отношусь к харизматам,да и особенно к новому поколению.Люблю их окоянных.
Скорее наставленный Богом, не без Слова Его. Да и пришлось мне "побывать" у ворот этого места. То, что я видел, внушает не просто ужас. Это место пропитано безысходностью. Мучения там реальные. Вечными их делает само состояние. Нет и намёка на выход. Невозможно говорить о шансах даже при сопровождении Духа Святого. Не удивлюсь конечности этих переживаний души при отсутствии контакта с Духом Святым.
Есть ещё вот что:
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: `кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?' -
(Ис.33:14)
Если помните Христос Духом с креста сошёл в темницу, и произвёл там окончательное разделение между Началом, грехом и Концом. Осталась пагуба. Следуя за Ним в Д.С. на это "дно", мы остаёмся только с откровением Слова - если мы следуем, то и имеем его, соответственно и готовы - и в этом месте нас ждут нелицеприятные встречи.
Не только с основанием своей ветхой природы, но и с её объективными условностями. Из того места хорошо видно, что то, что происходит, будет происходить неизменно.
Главное, что нужно усвоить, что ОГОНЬ один и тот же. Святость благоговеет перед ним и вкушает от него, а грех не в состоянии устоять вблизи его. И коль это так, тогда при переходе в ИНУЮ МАТЕРИЮ грех не в состоянии иметь какую либо тождественность с Ним, кроме окончательной погибели.
Душа плодовита. и иной быть не может. Весь вопрос в том, ЧЕМ она плодоносит.
С этого места по-подробнее...Пережили клиническую смерть?
Нет, был именно при:
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
(Ис.14:9)
Картина развернулась по этому сценарию. Правда основание тому, что произошло, Бог открыл несколько позже.
Вождей земли не видел. Рефаимов,?,..... , нет, было множество всяких падших вокруг.
Вкратце: в своё время я был посвящённым на территории тьмы. Оставалось за малым: закрыть дверь за собой и войти в полное служение. Бог остановил. Но душу высвобождать от этих насаждений и силы вокруг я уже самостоятельно не мог. Завис между мирами и Бог произвёл уникальную операцию по освобождению меня от этого вечного тела, которое стремительно набирало обороты в преисподнюю страну.
Вот как?Вы практиковали выходы из тела,т.е. астральные путешествия?
Выходы были, но они малоэффективны по отношению к самому телу, и его осознанию как им самим так и его функциональности. Ты можешь получить НЕЧТО от трипов, но проблема в том, что игнорируя тело, ты игнорируешь дерево, на котором дух строит гнездо. В конечном итоге не осознавая полярности строения, ты, погружаясь в атмосферу источника становишься адептом,носителем и глашатаем этой силы. Она проявляет себя через тебя.
Это принцип воплощения как Света так и тьмы. С разницей в том что Свет обозначает Себя, удаляя тьму из тела и души через крест, а тьма играет и подменяет понятия. В её задачи не входит изменение и со настройка четырёх нижних тел с источником Света. Обнаружить себя, значит разделиться в себе, а это, как мы знаем есть:
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
(Матф.12:25,26)
Всемогущество Бога в Его ВОПЛОЩЕНИИ в человеке, открывает для его взора все четыре тела, или попросту дух, душу и тело. Обнажает основание, настройки, инструменты и плоды, удаляя Своим Светом через крест тьму. Тьма же не в состоянии себе этого позволить, хотя её коварство может удерживать чел от полноты реализации в нём Божества телесно.
Есть не плохой док. фильм снятый BBC, называется "День когда я умер". Вся прелесть этого фильма, что неверующие врачи-ученые доказывают, что сознание человека не умерает после смерти мозга.
Смотреть или скачать можно отсюда: http://victu.clan.su/news/2009-01-21-4571
Это не что иное, как то, что человек был создан изначально вечным!
А какая тогда практика вас подвергла прибыть к воротам ада?
Именно выходы, древнее знание, и непонимание существующей полярности духовного мира. Все древние хоть и говорят о тёмной стороне духа, но для них это увязано в едином круге. Но на самом деле всё выглядит несколько иначе. Оккультисты к примеру говорят об одеждах материи. Вполне рационально по отношению к различению и совсем неприемлемо по отношению к Его святой сути. Т.е. Бог не смотрит на падших Ангелов через Кровь Христа. Да и сами падшие не проповедуют о ВОПЛОЩЕНИИ в теле. Они просто оккупируют это тело и ведут его, снабжая одержимость своей силой.
Я видел что бесы в основном находятся снаружи и ведут человека, управляя им через разум, ощущения и прочие бортовые системы. А сознание и дух подстраиваются под эту атмосферу. т.к. питаются от неё.
Кстати по поводу обновления духа ума: если чел не видит полярности потоков в своём мозге(уме) и не осознаёт базовой предрасположенности в подсознании(духе), его ум не сможет получить обновление. Надстройки будут результатом влияния исключительно греховной природы, и тогда знание о Христе будет подобно каменному идолу, который несмотря на дождь Д.С. не растает, но будет "омыт" - подтверждён ветхой природой через разум при глазах духа, находящегося в метаниях между небесным и земным.
Результатом любой духовной практики является получения СЫРЬЯ для последующего его преобразования в источник жизни посредством души. И если душа вне Света и креста, тогда вечное тело чел будет слагаться из вибраций тьмы и влиять в последствии на поисковую систему духа. Отсюда плоды.
А по плодам и воздаяние. Мне повезло в том, что Бог обратил на меня Своё внимание. Если бы не Его вмешательство, то меня бы уже не было в жизни Свете, истине, любви.
