видеоряда нет качественного, поэтому не вставляли.

пастор (нет не я) сидит в пустом зале, так как он и спланировал это. камеру он включал не сам. задача не была показать зал, а сделать видео с посланием для прихожан которые не смогли быть на "учении" по четвергам, и где кратко излагать суть его мыслей и идей. ))) зал действительно пустой.

Если церковь малочисленная, так откуда берут деньги на зп 7!!! музыкантов...? уже на протяжении 5 лет? вопрос на эрудицию.

кого вы имели в виду под "кучей талантливых"?

я догадался.  но эффекта не много - там меньше 20-ти просмотров.

зачем устраивать КВН? Просто скажите, сколько людей, если знаете.

это вопрос не ко мне, а к вам. кого вы имели вввиду, когда писали это:

http://www.youtube.com/user/TorzhSobor#p/a/u/2/lcI6CLdPirk

Эта композиция мне понравилась.

=

Не менее талантлива.

=

А кто спонсор проекта?

Слушай... я тут тебе все вежливо пробую отвечать, а ты смотрю, все гоноришь... поэтому не пошел бы ты огородами гулять? с таким-то тоном...

Ответ: Спонсор проэкта группа людей взявших на себя бремя платить музыкантам зп и проэкт. Церьковь небольшая. около 500 ч=к.

Успехов!

Может Вам все-таки стоит подумать над привлечение верующих музыкантов, а то похоже, что плохие сообщества все-таки развращают добрые нравы!

спасибо. успехи не за горами)))

rel

странно, но мне кажется, что лучше вы бы о себе так судили... извините)))

были ли добрые нравы?

впрочем, как для мирянина это вполне соответствует

Я никого не судил, только предложил Вам задуматься над целесообразностью отдавать деньги халдеям, вместо верующих музыкантов, многие из которых (верующих) пожертвовали, Христа ради, карьерой.

Ктати себя я сужу, не волнуйтесь :)

Ну как по мне (это только ИМХО) - музыка слишком синтетичная (я имею в виду то что выложил Мирянин).
Мне такое не нравится. Я за Live Worship. :)

И очень жалко что нет картинки.

и непонятно, зачем к ней куча талантов? одна дискетка - и все играет 

Просто живая музыка стоит дороже наверное.

Возвращаясь к теме звукооператора отвечу на мнение "звукооператор есть часть процесса служения".

Это и так и не так. Он конечно часть процесса, но только в том смысле, как и колонки, мониторы или пульт тоже являются частью процесса служения.  Но, являясь частью процесса они являются только технической, а не идейной его частью. А те, кто делают вид что "верующий пастор на сцене-неверующий звукооператор" всё равно что "неверующий пастор на сцене" путают двиганье ручек громкости и настройки эквалайзера с проповедью со сцены. На самом деле звукооператор отвечает только за работу обслуживающих технических систем и естественный комфорт от звука, но никак не отвечает за идею или дух собрания.

Я за верующего звукооператора - так действительно проще и комфортнее (хотя наверно не всегда это так). Но как временное решение - подойдёт и любой специалист, согласный держаться определённых рамок.

Ну если продолжить вашу мысль, то, если в церкви нет патора, то тоже можно его нанять...

По поводу нанятых звукеров - все-таки звук это очень важная часть, и надо, чтобы товарищ понимал специфику. Если не понимает, то может все испортить. Опасения понятны.

церковь самозародилась? если нет пастора (например, сбежал), то надо молиться, чтобы Бог избрал из вас самих или прислал вам пастора. Пастор -это служение от Бога, дар. Его можно развивать, совершенствовать владение им, но сначала - надо получить от Бога.

А звукооператор - это профессия, ремесло, приобретаемое путем обучения и практики (при наличии определенных врожденных качеств - напр. музыкального слуха)

Не надо "продолжать мою мысль". Пастор возглавляет церковь, и не надо его путать с обслуживающим персоналом, пусть и занимающим важное место в процессе прославления.

ПС. Не хочу обидеть звукачей ни в коем разе, всю важность понимаю)))

Да, бывает, верующие переехали в город, стали проповедовать соседям, они покаялись, потом их друзья, и так далее, зародилась церковь, но те люди - совсем не пасторы, вот и молятся, чтобы Бог поставил там пастором кого-то. И таких церквей немало. Со временем кто-то берет их под свое крылышко, обучает, рукополагает и все такое.

Я, кстати, не ставила в сравнение звукооператора. Немного прокомментировала сравнениe Argentuma. все-таки, звукер - не электрик, от него побольше зависит служение, чем от электрика.

Ну есть специфика, например, молитва, она может раздражать неверующего, и он посчитает, что нужно сделать потише, а музыку погромче...к примеру. Ну а насчет духовных советов - я так полагаю, что если человеку платят деньги, то он должен делать то, что от него просят. Это не сносить нужно, а выполнять, даже, если ты считаешь, что так будет хуже.

Мы тоже нанимаем звукооператоров на наши мероприятия, и все-таки концертый звук в церкви не очень катит, нужен более бархатный что ли.  И они это с опытом начинают понимать. Но на первых мероприятиях - мы не поняли, за что заплатили. Но потом в процессе все наладилось. Дорого, конечно, их иметь постоянно, поэтому пока по праздникам. А так - своих терпим.

По поводу ссылок мирянина: вы считаете, что верующие не могут так сыграть, что это какой-то супер-уровень, от которого пиджаки должны заворачиваться? Могу посоветовать вам пару человек, которые могут приехать и научить верующих музыкантов играть ничуть не хуже, и поинтересней.

а так часто и делают... верующие 

но если звуковик профессионал, то он свое раздражение за дверью оставит и будет работать как надо. Или откажется от работы в церкви.

бывало по-разному

отработают - выйдут покурить, и говорят: вот уроды, придурки, зомби и т.д. А было, что и интересовались, уважали, даже оценки ставили высокие музыкальнму уровню

Согласна с тем, что если музыка помазааная, то и мирские могут участвовать, кто знает, может так Бог их сердец коснётся?!

У меня есть конкретный пример. Один мирской (но по-своему верующий) парень предложил мне сделать минусовки, скромничал, что не очень ещё хорошо умеет. Выбрал балладу о распятьи Христа. Ребята, вы не представляете, какая помазанная минусовка вышла, да ещё как талантливо сделана!!! Пока не сделала плюсовку, запишу - дам послушать. Реально всё внутри переворачивает!!!

Я просто не слишком силен в применении некоторой терминологии, но судя по содержанию помазанная означает вдохновленная (inspired).

Но мы говорим здесь не про эмоциональную часть, а про единство духа.

Проще говоря, есть музыка, которая вводит в духовные переживания, и это ценно в церкви.

Так же и певцы - есть просто "непевала", а есть так называемый "харизматичный" певец, когда всё внутри тебя всё переворачивается под его пение. А то и Бога начинаешь переживать при "помазанном" прославлении. Но, как говорилось в другой теме, это может быть тоже индивидуальным восприятием, и есть люди, особо чувствительные к духовным атмосферам, а есть "чёрствые". Например, всё собрание в церкви переживает особое помазание, люди плачут на коленях и сокрушаются перед Господом, а пастор бегает по сцене и кричит певцам "Плохо поёте, помазания нет!" А потом оказывается, что он Бога вообще почти не переживает духом, не соприкасается. В моей практике такое было. А потом он этих певцов поразганял и стал сам петь. Вот тогда все и ощутили полное отсутствие помазания - полная нудятина.

Я наверное тоже отношусь к черствым, поскольку групповыми переживаниями меня не раскачаешь.
Бог со мной говорит в тихом веянии.

Мы постоянно контачим с неверующими профи, но используем этот как повод для благовестия. А финансы все-таки лучше вкладывать в верующих, ибо мы обязаны делать добро наипаче своим по вере :-)

Все-таки нехорошо это с таким пренебрежением говорить о пасторе. Богу это точно не нравится.Даже если этот человек не на своем месте и пастором не является по сути, если верить вашим словам, то вы все равно не должны произносить словр пастор в таком контексте, потому что налагаете тень на пасторов-служителей Божьих. Вы можете просто сказать: "один человек". Пастор - одно из труднейших занятий на земле и заслуживает большого уважения.

Харизматическое учение о "пасторской неприкосновенности"...

"Бремя моё легко" - говорил Иисус. Если человек - "пастор от Бога", то он действительно достоин всяческого почтения и уважения. И таких я знаю немало. Однако не все таковы, и Писание учит нас различать их по плодам, а не по названию. Но только "тот человек", его действительно назвать пастором не хочется, "волчара" - это точно, столько овец перерезал - более 100, все израненные разбежались по другим церквям. А просто почтительно отзываться от тех, чьи дела злы - создавать авторитет беззаконникам, что часто и происходит, особенно в новопоколенских церквях - синдромом непогрешимости пастора переболели все их церкви, из-за чего и столько дров наломали, и столько призваний зарубили: вседозволенность и лицеприятие, а сказать правду никому нельзя - "Ходит, улыбается, пастор называется. Угадай кто?! Шкуру-то овечью приподними!" :)))

А мне от таких действительно досталось, потому как "ну не выносят они ярких авторитетных личностей, составляющих их авторитету здоровую конкуренцию!" Уж простите за откровенность! Но, вряд ли Вы меня поймёте! Увы... Я раньше тоже помалкивала, пока сам Бог обличил : "Не участвуй в их беззнакониях! Беззакония надо обличать, а слабости - покрывать! Поставил бы я тебя к нему пророком, но он презрит все разумные слова твои!" Да и вывел в другую церковь.

А у баптистов и православных можно все, что угодно говорить о пастырях?

Ну почему же, очень даже пойму, поэтому и говорю, что есть так называемые пастыри, которые таковыми не являются ни по призванию ни по сердцу. Только читая слово "пастор" на форуме я отождествляю его с самим понятие пастор, поэтому и режет глаза. Извините.

Больной вопрос... все хотят на сцену, а тяжелые ящики таскать некому. Я думаю в порядке исключения можно, но лучше нанять с другой церкви и паралельно учить своего. Еще есть способы рулить со сцены с помощью цифрового микшера по юсб или вай фай, так что нужно принять в своем случае правильное решение