Argentum По вашему хамству. Оно носит органический характер, т.е. находится в естественном, укорененном во внутренности сотоянии. Природно, что Вы даже не замечаете его проявления. Все происходит само собой. Вы даже не ожидаете, что Вам об этом могут сказать и искренно удивляетесь. Посмею предположить, что Вы не из Прибалтики или запада Украины. Скорее всего куда восточней. Могу мысль обосновать, но надо уходить в глубь веков, в этнологию и культурно-политическую аспектизацию. А оно Вам надо? Попробуйте невероятным усилием воли не хамить никоим образом. Сначала будет очень тяжело , но потом легче. А потом Вы почувствуете , что отрываетесь от среды. Это здорово, поверьте. А может наступит то время, что Вы станете другим человеком. Ведь и негры президентами становятся.

Argentum Все не то. Я хочу извиниться, где я хамил и предложить Вам мир и протянуть руку. Вы человек интересный, способный мыслить. Возможно, очень толковый. Не обижайтесь. Мне также не нравится, то на форумах говорят все заочно. Будем пристальней вглядываться в самих себя. Мир Вам и благословений вашим детям.

"Argentum, не уродуйте своего собственного ребёнка!" Буквоед, меня как-то не особо впечатляют советы старого бездетного холостяка в воспитании моих детей. Посему оставляйте их при себе. Если всегда оглядываться на всех подряд, получится как с тем марсианином... Читали такую фантастику? Один марсианин очень хотел быть хорошим для всех людей и изменялся для них. Но в толпе он бесконечно изменялся и в итоге истощился и умер. Жалко его было. Проще как раз быть как все. Меня в свое время в школе много рез били за длинные волосы и одежду. Когда отбивался, когда нет... Но так и не заставили носить короткую стрижку и снять серьги, в итоге отстали (что самое смешное, у меня сейчас тогдашний "вожак" школьной стаи работает уборщиком, хыхы). Это был первый урок, что при желании можно наплевать на стадо и остаться при своем. Это очень помогло в дальнейшем, если бы я всегда оглядывался на других - не было бы у меня сейчас ни семьи, ни бизнеса... практически все из того, что я имею получалось не по рекомендации, а вопреки, так уж сложилось.

"Посмею предположить, что Вы не из Прибалтики или запада Украины." Западная Сибирь, Россия. "но надо уходить в глубь веков, в этнологию и культурно-политическую аспектизацию." Да и не стоит, анализ вряд ли будет объективным - моя семья тут всего-то ничего живет, прадеда моего расстреляли как кулака и за то, что он комиссара пристрелил, а председателя комбеда ранил... а семью его, жену и детей сослали сюда. Самый младший ребенок - мой дед. Так что вряд ли тут имеет смысл уходить в глубину с привязкой к месту. Извинения Ваши приняты. Извините и Вы меня за все неприятные моменты. Меня и мое положение вполне устраивает, равно как и среда общения. Я больше привык не на академичность речи/поведения смотреть, а скорее на суть и смысл - поэтому одинаково, например люблю как Бунина, так и раннего Шнурова. Как-то так сложилось, что волосатый неформал, приходящий в мой клуб попить пивка и употребляющий ненормативную лексику, вызывает у меня больше симпатии, чем идеально культурный его сверстник с приклеенной улыбкой (и не потому, что волосатый деньги приносит - клуб в ноль работает, денег не тянет, но и не приносит, я его для себя создавал). Как-то более искренне первый себя ведет...

Argentum По линии мамы и папы пострадали 2 мои семьи как кулаки . Орловская область и Украина. Бунин немного косил под Чехова, но свои приколы. У меня много общего с ним. Оба были военные офицеры и служили в тех же местах. Он подпоручиком, я- летехой. Некоторые моменты жизни и военного быта поражают неподвластности времени. Правда, он был больше разгильдяем чем я. Не доехать до первого места службы и попасть на губу в Киеве. Это что-то. Пить не умел. А как его друган нажравшись перерисовал пограничный столб с Австро-венгерской империи на Российскую империю. ( завоевал целую страну ). Рассказ о часах. Он и жил безвольно. Жена не выпускала с комнаты пока не напишет определенное количество листов своих рассказов. В общем, приколист еще тот.

miraam = aloe а вы в реале какого пола будете? мужского или женского? или все-таки неопределенного?

Чехов, конечно, писал совсем немного стихи, но не думаю я, что Бунин в поэзии своей "косил" под Чехова))) А я именно про поэзию говорил, когда говорил о своей любви как к Бунину, так и к Шнурову.

Argentum, если бы вы внимательно прочли написанное(для VAlex) то поняли, что ваше выражение"быть как все" из меня выйти не могло, т.к. учить или советовать того, чего не знаю и не делаю сам, я,не могу. Я предвижу и реплику:"женись, роди детей, а потом лезь учить". Но видите-ли, я электронщик, и прежде чем лезть в оборудование, я иэучаю документацию, схемы, по возможности консультируюсь с разработчиками и лишь потом берусь за эксплуатацию а не наоборот, как вы мне пытаетесь навязать. А совет мной сделан не для "красного словца" и отсутствие детей не показатель моей некомпетентности, так же как и отсутствие детей у апостола Павла, и отсутствие детей у Иисуса Христа, хотя...Они для вас не авторитет, т.к. у них небыло детей и жены.Они не опнимали, что говорят.Согласитесь, мы ведём беспредметный разговор

Argentum Сорри Я тупанул. Постоянно путаю автора "Поединка" и "Митиных рассказов". При чем путаю их постоянно. Я про Куприна говорил. Бунин вообще не служил в армии. Esfir Мне все больше кажется, что у меня нет пола. Я просто душа. Когда вспоминаю про телесную оболочку, то ощущаю себя мужчиной. Посмотрю в зеркало -матерая , иногда небритая , морда. Когда думаю о горнем, то половая принадлежность затирается. Не я в себе , надеюсь. Успешный, сформировавшийся, сотоявшийся - в оболочке, а внутри - душа, стремящеяся вверх. Трогательное духовное существо в теле амбала, 112 кг., мускулатура ... С виду вродь как мужик, а внутри бесполое существо. Вот кто я .

Бyквoeд, И дальше в процессе эксплуатации могут трудности в работе быть? Как разруливаете? Всегда ли причина поломки та самая - по инструкции? Это я к тому что видимо опыт у вас какой-то накопился, который может сгодиться, когда вам, к примеру, друг N позвонил... А семьям советуете. А братья то молодцы : ), нашли примирение. «Заповедь новую даю вам: да любите друг друга». Дословно то её в законе нет, а тем закон то и исполнен… Почему? Потому что видимо что-то не по себе стало. Выход то - во Христе. miraam - : )))

Буквоед, а может правы братья если без эмоций. Женитесь. А может такая ситуация быть? Сорвался муж раз, другой на жену, а она в слёзы, терпит. Пошёл "инструкцию" читать. Читает, читает – ничего понять не можете. Написано: чтоб жена молчала и боялась своего мужа. Но есть надежа, он знает, что молиться нужно. Молится, а в молитве - препятствие. И вдруг благодать, Господь говорит ему в сердце: « А и Я ведь терплю тебя. Пойди, примирись с ней, окажи ей милость» (или прощения попроси, смотря по ситуации…) Вы правы, Буквоед, всё в исполнении заповедей… Простите меня за сценку. Хорошо, что вы обличили грех в той ситуации. Мда… «пол-церкви отлучить»… получается это ваш путь, ищите. Тем более плохо человеку быть одному (один из переводов - «самому для себя»).

Падре, брат, если ты ещё на связи, зайди пожалуйста в тему " женская конкуренция", человека поддержатьнадо, плохо ей Accord, "инструкции, схемы", и т.д.,это вводные данные, чтобы знать, с чем имеешь дело, а дальше всё зависит от "багажа" твоего знания и жёсткой логики. Моя специализация вариаций не допускает. Как у Бога: "да,да" - "нет,нет"! Если читали Библию то заметили, надеюсь, что у Него нет "полутеней". 2) Было бы на ком, вероятнее всего уже женился-бы(опять же, в соответствии с Божьими принципами, а не общепринятыми).3) Да, плохо человеку быть одному, но я-то не один,я с Господом и в Господе, а это, поверьте, даже сравнивать не с чем

Miraam, ну вот и разобрались))) Буквоед, Ваш подход справедлив. Для электроники. С человеческими отношениями все несколько по-иному. Люди ведь не штампованные платы (да и с теми могли быть вариации - вспомните советские телевизоры, у меня отец одно время "калымил" их настройкой и ремонтом, там ни один с паспортной схемой не сходился полностью). Не существует верной книги, содержащей идеальную подробную схему "как правильно построить семью". Даже в электронике в любом паспорте к аппаратуре написано, где мелко, где крупно - "дизайн и конструкция могут быть изменены без уведомления". Что уж тогда говорить о людях и людских отношениях... Не получится там идти по схеме, слишком все разнообразно и субъективно. Вы считаете верным то, что прочли в книге, и не имея практического опыта, приняли это за абсолют. Я же Вам показываю, что нельзя найти ни одной семьи, полностью построенной по-книжному, ибо нет такой книги, учитывающей абсолютно все. Мир ведь прекрасен разнообразием, и замечательно, что все люди разные... Поэтому свести все к одному знаменателю попросту невозможно. И, хоть я это Вам говорил, повторю, Вы это поймете, когда женитесь и родите детей, все-таки Вы не Христос и не Павел.

Argentum, в Библии Богом регламентировано ВСЁ, что касается межличностных отношений и отношений человека с Собой.А то,что Бог установил, Он установил для нашего блага и ограничения, Им установленные, тоже для нашего блага. У вас есть ребёнок и вы ограничиваете его какие-то передвижения или побуждения также для его блага, чтоб чего не случилось с ним.Разве не так? Но это детей взрослые принудительно ограничивают их действия, потому что дети не могут просчитать ситуацию,а со взрослых-то полный спрос! Бог дал всем свободу выбора: быть послушным ему или жить как хочется и при этом не "давит" на выбор человека, но в конце спросит по всей строгости. И я стою на своём именно потому, что хочу, чтобы создаваемая семья не при каких обстаятельствах не дала "трещину", потому как в неё падают и калечатся именно дети, а не их родители.Меня одно время заинтересовало, в каких семьях жили сексуальные маньяки; оказалось, что это дети "матерей-одноночек" и "разведёнок", из той-же серии и проститутки. В институте, проходя "психологию", я полез далеко эа пределы учебного материала и всякого нарыл...после чего проникся сочуствием к "асоциальным элементам".Их души покалечили их безответственные родители

"Argentum, в Библии Богом регламентировано ВСЁ, что касается межличностных отношений и отношений человека с Собой." Что ж, я рад, что Ваши отношения с окружающими настолько просты, что их можно регламентировать одной книгой, даже если это Библия. У меня по-другому :) "У вас есть ребёнок и вы ограничиваете его какие-то передвижения или побуждения также для его блага, чтоб чего не случилось с ним." Ну скажем так, я ему "нельзя" говорю редко - он сам обычно понимает. Это старший. Младшая пока еще в том возрасте, что вообще ничего не понимает, и делать ничего не может - даже передвигаться-то не особо)) "Меня одно время заинтересовало, в каких семьях жили сексуальные маньяки; оказалось, что это дети "матерей-одноночек" и "разведёнок", из той-же серии и проститутки." Ну маньяки - крайний случай, ведь среди детей даже из неполных семей склонные к девиантному поведению составляют небольшой процент. Тоже изучал вопрос в рамках криминологии. Насчет проституции вряд ли соглашусь, там скорее от неустроенности все происходит. И, повторю, я многократно наблюдал, чем заканчивается излишняя строгость, когда дите вырывается из клетки на свободу.

Буквоед, а за что Вас отлучили? Ну как это звучало озвучьте очень интересно. Насчет того тяну ли я руку, я не хожу на членские, и вопрос не в тему. Насчет воспитания детей, дети это не схема, это неповторяемый совершенно уникальный мир, в котором есть некие общие законы но и из них всех есть исключения. Это уж поверьте, у меня 4 младших в семье было, я пять лет работаю с подростками, ну и свой малой уже бегает. Так что это не схемы... И учить не прожитым ВАМИ на вашей шкуре вещам... легко... Это как ваша фраза про девственниц... почему то все кому надо находят, а у Вас проблемы... может таки именно у ВАС проблемы, а не вокруг вас?

Argentum, поверьте мне на слово, сказанное мной это не плод фантазий; пока не изучал психологию, многого не замечал, а после изучения стал лучше понимать, откуда у проблем " ноги растут".А насчёт крайностей, так и "залюбить" можно досмерти,поэтому крайности я опускаю всегда. VAlex, за что отлучили, зайдите в тему "женская конкуренция", почти в самом конце найдёте. Насчёт детей - я долгое время занимался с детьми в школе-интернате и потому детей энаю, как-бы не казалось вам невероятным, лучше вас. Я не знаю,насколько вам вообще понятно,что это за контенгент. Скажу вам со своих ощущений - это мини-малолетная зона с соответствующими законами. Опуская середину скажу, что спустя 2года дети ДОБРОВОЛЬНО стали говорить о своих пароках и отказываться от них! Так вот вы ВОСПИТЫВАЕТЕ СВОИХ детей, для которых вы родители,а значит авторитет,а я ПЕРЕВОСПИТЫВАЛ и был НИКЕМ, потому что приходил добровольно и нёс чуждые им идеалы, потому что там буквально животные законы царили. А перевоспитать - это попробуй аккуратно сломай старое, да потом попробуй на том месте построй новое. А вы кого-нибудь перевоспитали с положительным результатом? Так что, надеюсь, вы поняли, что не пустословлю. Это опыт!

Вы бы в двух словах объяснили что произошло, или ссылку дали, а то я Вас справшиваю а вы отправляете какую то тему копать. Почему то вы упорно игнорирует вопрос про девствениц? Принципиально свою ошибку не хотите признавать? Насчет лучше/хуже это вопрос спорный, вы не знаете что знаю я :) Что за контингент понятно, Вы невнимательно читали я тоже работаю с чужими детьми и положительные примеры милостью Божьей тоже есть.

VAlex, я вам и дал ссылку, а не отправлял копать, но коль вам трудно...скажу и в двух словах: отлучен за то, что посмел требовать отлучения блудника от церкви. 2) Я свою позицию "о девственницах" и обоснование раскрыл с !-й по3-ю страницы этой темы.3) Я говорил не о чужих детях, а об интернатских, что не одно и то-же, поверьте

Ну прямо так и сказали на членском "он посмел требовать отлучить блудника, давайте его самого отлучим," какая официальная причина была? вы с вашими перевоспитаннкиами кстати связь держите?

Argentum Интересный момент есть. Библия и правда хранит такие тайны, открытия которых грозят людям иметь великую мудрость что бы понимать жен, детей, свлоно слышать их сердца и знать их добрые намерения в твой (мой) адрес. О людях сказано что "они не знают пути мира", и не смотря что так и есть, не взирая на это большинство людей ищут знания, понимания что служит к миру а что к растройству. И если тебе уважаемый тезка многое стало изсетно и понятно на уровне личного поиска, то Буквоед узнал что слова "они не знают пути мира" это слова существующего Бога, (который благословен, и славен, немыслимо) то и подумал человек Буквоед тол что он теперь имеет это круто, а ты дорогой собеседник "не знаешь пути мира" Это и обьясняет полное неприятие ни одного твоего слова о ценном знании жизни и семьи. И в реальности Буквоед даже не понимает что Писание говорит и о нем что "они не знают пути мира" и не вдомек что сам ослеплен этим незнанием, и прочитав еще что то из Библии о девстенности, даже не вспоминает другие слова из Библии о тех кто потерял девственность или согрешил. Что Бог нигде и никогда не ставил априори девственность во главу успеха семейной жизни

Человеку не важны факты, доказывающие очевидное, что не все недевственники и недевственницы обязательно живут несчастливо. или что все девственники и девственницы вступающие в брак, обязательно будут счасливы. Многие семьи распадаются при том что были девственниками, а многие если не распадаются то доживают до измен, или проблем и растройства где дети страдают не меньше чем там где проблем выше крыши. Написано что закон добр если кто законно его использует. Так что ясно что Божье слово называет девственность важным и хорошим условием для молодоженов. вобщем то и иследования семей где вступившие в сексуальные отношения до брака люди, доказывают что большая часть таких семей рападается. смысл в том что настоящее понимание девственности оно доброе. Но все же чаще эта тема возникает в кругах верующих людей. Кто такие верующие? праведники?, нет, потому как нет праведного ни одного.... Буквоед я прав? Рим.3:10 кто же такие праведники? кому Бог дает милости и обещания благословения? как и написано Пс.60:6 ибо Ты, Боже, услышал обеты мои и дал мне наследие боящихся имени Твоего.

Буквоед Верующий это человек которому Бог дал оправдание даром. Все согрешили и были виновны перед Богом. Люди не остаются в этом мире без греха. Писание говорит что девственность как мужа и жены это доброе начало. Но это не полный рецепт приготовления и создания семьи. Тем кто потерял девственность в силу того что одни не знали что это плохо, другие вообще считали что это хорошо, Бог сказал что отдал за них Своего Сына, и тем кто покаялся сказал что не вспомянет грехов, и БЛАГОСЛОВИТ как и тех кто жил непорочно, боясь и любя Бога Неужели ваще Божье слово будет спорить с Его же Божьим словом? Писание пропитано тут и там Божьим обещанием благословения тем кто трепещет перед Его словом. Его слово называет единственную причину любого благословения, это развитие и сохранение живых отношений с Богом. Кто так поступает будет успешен и получит мудрость от Отца если случится беда в отношениях в семье. Кто далек от сего тех не спасет девственность обоих, да еще хоть в пяти поколениях. Бог постаил важные условия, Его не забывать, Источник живой воды. А вы Буквоед посмели девственность возвести в ранг животврорящей силы успешного и крепкого брака.

Если девственность так сильна а недевственность так смертельна и неисправима для брака, то благословение семьи не есть дело обетования уже. Потому как Рим.4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; Божье обетование как спасения так и благословения. Тогда напрасно Иисус умирал, и непонятно кому Бог сказал что отдал за нас Своего сына, и если Сына не пощадил то как не дарует с Ним и всего Рим.8:32 Недественницам с вашей подачи Бог говорит "сорри, Я не могу тебя простить невзирая на жертву Христа, не могу благословить, хоть и обещал, потому как в нашем с тобой случает есть каменть преткновения, ты недевственница." Боюсь камень преткновения это не потеря девствености, а ваша Буквоед непокорность Богу. где хорошее Божье вы взяли и поставили во главу угла, отвергнув сам краеугольный камень который и сделался главой угла. Для вас девственость стала точкой отсчета, где невзирая на другие пороки в человеке если девственница то хороший человек, а если недевственница, то невзирая на то что покаялась и живет Богом трепеща перед Его словом, унизительный приговор второсортности.

А Бог вам Сам повелел в слове. Кор.4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения Бог предупредил о намерениях сердца, Что же вы слепо оцеживаете комара, проглатывая верблюда Матф.23:24 Девственность хорошо а не плохо, но это не гарант счастья. И как Бог так и многие тут присутствующие говорят что потеря девственности не карается смертью, и тем Более Бог дает свои благословения грешникам равно как и непорочным, как и сказал Давид Пс.60:6 ….и дал мне наследие боящихся имени Твоего Становиться очевидным ваше унижение тех кто не остался девственником, словно Кровь Христа была зря пролита, и не омыла и не очистила и не сняла вину. Не подуше вам что вас поймали с поличным в нежелании поступать по Его слову. вы поступаете так же как и поступает сатана, втаптывая людей в грязь и безнадежную яму где нет более надежды на что то лучшее. А это противоречит Божьему слову.

Буквоед Если вы приводите в пример женщин которые изменяют своим мужьям налево и направо, мысли мужей которые "начинают понимать, что в жёны он взял не девственницу,..... что печать в паспорте от её привычки прыгать под всякого, кого захочет,не остановит" то судя по всему речь о отношениях людей вообще не знающих Бога. Как вообще выводы и идеи обиженных и озлобленных мужей, вдруг рассказывают всю правду матку о проблеме? Что то вроде "если бы взял девственницу" то было бы пушисто и волшебно. Берете за основу сомнительное мнение, и доказываете окружающим что Божье слово все это говорит Зачем же вы на деле опираетесь не на Его слово а на слова людей которые далеки от истины? Порочите доброе имя которым Бог именовал Своих дочерей. Противитесь Его слову где женщины оправданные Им сонаследницы всего Им обещанного. Что доброго вы имеете унижая женщин?!

Ps В теме ранее не был, но прочел всю ветку. Прошу прощения у всех что не могу все сказанное в два слова уместить. miraam Защита позиции девственности не делает автоматически нас людьми доброй позиции. Скажу больше того. люди вступающие в брак и сталкивающиеся с проблемами, но главное ищущие ответов у Отца, и вместе с Ним ищущие знания что служит к миру, понимают! - что отношения в семье как бы несколько сложнее чем казалось Так что начинаешь понимать что даже на чуть чуть не предвидел как это бывает непросто. А если еще и неуправляемые конфликты, и речь не о неуправляемом гневе и истериках, а о ухудшении где умные образованные люди неведомым образом средь бела дня имеют ухудшение отношений. То в режиме реального времени, человек будет обязан разобраться что это за механизмы, как это "работает" что портит их жизнь. и как это разруливать. Это как болезнь может постигнуть любую семью, и поверте, может разрушится даже почти идеальная семья. Тема девственности это лишь тема хорошего начала семьи, и больший гарант крепких отношений. И это совсем не повод судить о других худыми категориями.

Брррр... А с голубкой как быть?

"А с голубкой как быть?" Отпустить и радоваться :) Люди - не голуби... не знаю уж, к сожалению или к счастью.

Alek$, не хочу с вами спорить иэ-эа вашего незнания Слова, потому как я опирался на конкретные места В.З. и Н.З.,и я не говорил о первосортности или второсортности, а о Божьих принципах построения сеиьи, при этом откинув мирские предрассудки. А вот кто и на чём строит - не моя проблема