а про пророка видать подзабыли....который блудницу взял в жены...ну да ладно если не ошибаюсь,то форум христианский.и если девушка уверовала,будучи девственницей,то как-то странно уговаривать ее хранить себя. Так к кому же сие обращение? к тем,кто уверовал не девственником? к ним прямое слово,что вы б/у ? а можно ли выходить замуж девственнице за б/у мужчину? __ это Вопрос,просьба ответить

"Argentum, я ни разу не коснулся ни ни одной персонали." Да, Вы оптом бросили камень во всех оппонентов. Или, говоря современным сленгом, вбросили кусок экскрементов на вентилятор. Тоже классический ход защиты слабой позиции, не удивили :) "А вот то, что подняв эту тему я встал на любимую многим мозоль (как теперь понятно, и твою то же)..." 1. "Тыкать" будете своей жене, если она когда-нибудь у Вас появится. 2. Мозоль? Смешные вещи пишете)))) Честно, меня ни разу не напрягали прошлые отношения, со всеми нормальное общение сохранил. Понимаю, Вам будет чертовски сложно поверить в это, ибо совершенно не укладывается в придуманную Вами схему, но тем не менее))) Да, и думаю, Вы тоже не поверите, но уж простите за подробности, с девственницами, особенно из строгих семей может быть столько мороки, ужас. А если еще и это считается поводом для гордости, то вообще кошмар)) "Как спросил наш классик: "Что ж на зеркало пинять...?" Классик о том, на что "пинять" не спрашивал. Есть пословица об этом, она народная. Классиков читать надо, и желательно полные тексты, а не краткое содержание... а не изображать из себя знатока литературы для красного словца придуманными самостоятельно "цитатами".

Argentum, примите глубочайшее извинение, " ... Вашу Любимую Мозоль..." и впредь обязуюсь следить... По поводу камня: у меня сила действия находится в прямой зависимости от силы противодействия и + ещё немного. По поводу экскрементов: повторяю очередной раз, я Вас в фекалии Ваших грехов не толкал и поэтому Ваши грехи,это Ваши проблемы и я тут,поверьте абсолютно не при чём. А Вы не заметили одну весьма примечательную вещь: те, в у кого нет в сердце этого мерзкого греха блуда, с теми идёт спокойная,братская беседа, а кто этот грех лелеет в своём сердце, начинает скалить зубы? Грех - он главный разрушитель взаимоотношений и с Богом, и с людьми. По поводу классика: грубоватой мне показалась вторая часть высказавания, вот и не написал. На сем разрешите откланиться. Яся, прочтите ВНИМАТЕЛЬНО что мной написано и прочтите,что в Библии написано! Впрочем, объясню: Пророк Бога - это не "все", и указание, данное пророку - это указание данное ТОЛЬКОПРОРОКУ, и ни кому более, равно как и отращивать и не стричь волос сказано было Самсону и не кому более, т.к. мужчина, отращивающий волос, постыжает свою голову. Пророки - это особые люди. Они были под Богом, и не под заканоми, в Его власти

а с этого места ====мужчины...их б/у не бывает=== по-подробнее,пожалуйста. т.е. наличие у них "прошлого" не делает их бу,а женщин да? ====когда Бог не указ=== до уверования,Он не указ (или вы с рождения руководствовались мнение Бога по любому поводу).Поэтому незачем лохопетить людей за то,что они совершали будучи не в вере

Бyквoeд вы ответили про пророка,вопрос был о другом.Ответьте ,пожалуйста на него

Падре, это откуда такое "жена Иеговы"? Аж интересно... ссылочку, будьте любезны, если не затруднит

Бyквoeд а по поводу пророка,они действительно не "все".Поэтому мне всегда казалось,что и требования к ним выше.Хотя видим что,как сказал Павел ,"Илия был подобный нам человек".И если уж пророк был замечен в мужьях у блудницы,то наверно это не такое уж смертное деяние было....

Яся, ВНИМАТЕЛЬНО прочти,что я тебе ещё раз(последний) повторю. Пророк Бога - это не "все", это СОБСТВЕННОСТЬ Бога, Который делает с пророком ВСЁ, что Он считает нужным. Бог - Он не под законом, Он над законом, и когда вопрос встаёткого пророку слушаться: закон или Законодателя, то здесь встаёт естественный принцип приоритета, как в ПДД: если на перекрёстке стоит регулировщик с жезлом, то действие АБСОЛЮТНО ВСЕХ знаков НА ДАННОМ ПЕРЕКРЁСТКЕ отменяется! Так и в случае с пророком Бога: он вне закона, т.к.его жизнь управляется НЕПОСРЕДСТВЕННО Богом! Ну теперь-то хють понятно, что пророк Бога на время совершения Его работы "выводится" из-под действия и проклятия закона? А блуд - конечно несерёзное деяние, за него всего лишь убивали камнями, и всё! Да и Иаков обмолвился однажды сказав: "Ибо Тот же, Кто сказал: "не прелюбодействуй",сказал и: "не убей", таким образом между прелюбодеянием и убийством Поставил знак равенства. Яся, потрудитесь прочесть Библию

cвoбoднaя4 Ко мне пришел вывод: держать себя в целомудрии и святости до свадьбы Вот результат , на который я расчитывал. Чем больше так людей подумает , тем лучше. Все! У кого уже с этим не сложилось, то ободритесь и вспомните о Магдалине. Но зачем попадать в яму, а потом выкарабкиваться ? Эти вопросы давно уже освещены русскими классиками. Говорить не о чем.

Я сам спрашиваю у kazanskiy_SX 21-01-2010 20:53 вот этот пост

Буквоед,как у вас все прсто...на вопрос ответить вы НЕ потрудились,но указали потрудиться мне..не переживайте так,об учтивости даже не прошу :))

Пaдpe .......Дико извиняюсь что не по теме. Если не трудно объясните кто такая жена Иеговы? 21-01-2010 20:53 заранее спасибо........ Жена Иеговы- это Израиль. В ВЗ охарактеризован как блудная жена. Может что не так??? :-))) Я на ваши вопросы отвечаю. Как видите. Задавайте и я кроткими словесами вам отвечу всегда. Потому что ПРИУЧЕН ЖИЗНЬЮ за слова отвечать свои. А теперь потрудитесь и вы ответить..... Вопрос к вам: Правильно ли будет и справедливо ли будет когда христианин НЕ ДЕВСТВЕННИК берёт себе в жёны христианку ДЕВСТВЕННИЦУ.?????? Вам что, лень написать слово из двух или трёх букв как и Учитель нас учил?

Argentum Вы настиваете на том, что нужно иметь истинные ценности в сердце и реально жить по ним, т.е. чистота , о которой речь, должна быть внутренней, действенной и настоящей . Борьба с бутафорией и наличие настоящей ( малозаметной для окружающих порой ) внутренней жизни. Это понятно. Сам за это. Argentum А не может быть так, что у Вас " сбит прицел " ( смещен "0" в 3D энвайрменте). т.е. Вы думаете, что это чисто, а оно воняет другим ? У других могут быть свои понятия чистоты. Сорри за сравнение, но свинье достаточно комфортно и уютно в грязи. У нее такое понятие чистоты, а енот-полоскун моет фрукты перед едой. Выходит свинка и начинает искать свое и навязывет свои стандарты рокки рекуну, говоря, что ему лучше не рожать себе подобных детей и т.д., что там с мозгами что-то. Смешно, правда ?

"А Вы не заметили одну весьма примечательную вещь: те, в у кого нет в сердце этого мерзкого греха блуда, с теми идёт спокойная,братская беседа, а кто этот грех лелеет в своём сердце, начинает скалить зубы?" Я заметил другую вещь - когда не хватает аргументов, в ход идут детские страшилки и ярлыки вроде Б/у (к жене как к покупной вещи кто-то относится, отсюда много забавных проекций можно вывести, но, впрочем пока не будем об этом, для .Вас может быть шокирующим, сколько своих маленьких тайн и комплексов Вы показываете постингами на форуме любому, кто немного хотя бы знаком с психологией, да и не хочу я пока писать все, что уже увидел) :))) "У других могут быть свои понятия чистоты." Кстати, оффтоп - если есть у кого из знакомых енот-полоскун в качестве питомца, дайте ему кусок рафинада, на него потом смотреть без смеха невозможно :) Совершенно верная мысль. Но отчего тогда Вы или Буквоед считаете свои понятия чистоты эталоном? Если сами же выступаете за плюрализм? Почему тогда Вам можно лепить ярлыки и т.п.? С чего Вы решили, что Вы лучше? :)

Мимо все. О Вас же я много сказал и до обмена постами, и о причинах резкого неприятия. Пустой разговор дальнейший.

Не хотите - как хотите, я не навязываюсь.

Правильно ли будет и справедливо ли будет когда христианин НЕ ДЕВСТВЕННИК берёт себе в жёны христианку ДЕВСТВЕННИЦУ.?????? Неправильно и несправедливо)))) Что тогда мне останется ?

:-))))) Так это ты так говоришь. А видишь что есть люди видимо которые другого мнения. Видать одной и мало будет.

Я люблю всё аргументировать! "Если же сказанное будет истинно, и не найдётся ДЕВСТВА у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца её, и жители города её ПОБЬЮТ ЕЁ КАМНЯМИ ДО СМЕРТИ , ибо она сделала СРАМНОЕ дело среди Израиля, БЛУДОДЕЙСТВОВАВ в доме отца своего; итак ИСТРЕБИ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ СЕБЯ"! Это не мои сочинения, БОГ СКАЗАЛ! Для меня Он - высший авторитет, как и для miraam, и для +Андрю, чему я несказанно рад. Были и блудницы, и просто Б/У в Израиле...но в живых они были лишь по причине того, что замуж не выходили и проклятие закона не могло быть запущено в действие.Что это, "лазейка" для спасения жизни или несовершенство закона - я не знаю и не комментирую. Бог замыслил семью как отражение Себя, Своё единство Святого Отца,Сына и Святого Духа, оттого и столь жёсткие и категоричные требования в отношении семьи! Вот и скажите мне: брать в жёны Б/У это просушание Богу, или противление? Ответьте однозначным ответом, "ДА" или "НЕТ"! Если этого недостаточно - для кого написано в Н.З. ".но вы род избранный, священство царственное"? Для священников Царя - христиан! А вот требования к браку священников:"Они НЕ ДОЛЖНЫ брать за себя блудницу и опороченную, НЕ ДОЛЖНЫ

продолжение )) брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они СВЯТЫ Богу своему"..." В ЖЕНУ он ДОЛЖЕН брать ДЕВИЦУ: Вдову,или отверженную,или опороченную,или блудницу НЕ ДОЛЖЕН он БРАТЬ, но ДЕВИЦУ(букв.ДЕВСТВЕННИЦУ!) из народа своего ДОЛЖЕН он БРАТЬ в ЖНЕУ" Ну, служители "духа противления", как по-вашему, надо Богу быть послушным или противиться ему? яся, я првёл цитаты из Библии о женщинах Б/У или "опороченных" . Теперь вы приведите цитаты из Библии о мужчинах Б/У или "опороченных", после чего мы всё сопоставим на основании Слова и сделаем соответствующий вывод. Я жду ваш аргумент из Библии, и пока его не будет, не будет и общения . ЭТО КАСАЕТСЯ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ "умниц"

Древние каноны разрешали людям, намеревавшимся принять сан священника > или епископа, пребывать в < браке >, если их союз носил вполне христианский характер. "Кто по святом крещении двумя браками обязан был или наложницу имел, тот не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни членом священного чина" (Апостольское правило 17). Мы видели, что второй брак разрешался только мирянам. Вышеприведенное правило полностью исключает его для духовенства, ибо рукоположение предполагает готовность человека для проповеди полноты христианской жизни и в особенности христианского взгляда на единственность брака как подобия союза Христа и Церкви. Строгие требования относятся и к жене священника: "Взявший в супружество вдову, или разведенную женщину, или блудницу, или рабу, или актрису [17] , не может быть епископом или пресвитером, или диаконом, или вообще в числе духовенства" (Апостольское правило 18). И здесь видно понимание безусловной моногамии как христианского идеала, единственно достойного скрепления священной печатью Евхаристии и достижения священной полноты. Вспомним, что вторые браки Церковью не

kazanskiy_SX я не ради стеба спросил, просто такую формулировку не встречал хм... а что вопроса касается так это как у кого на душе лежит, я так в данном вопросе за справедливостью не гоняюсь, это к обеим полам относится... да и не зацикливаюсь на этом. Как люди решат так пусть и живут. Вообще при желании все до абсурда можно довести....

к слову все таки Б/у слово не подходящее, ведь мы есть церковь-невеста Христова, а многие до покаяния блудодействовали с другими богами, если не все. Т.е по сути мы все б/у так что ж Христу отречся от нас? только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. рим 14.14

Forrest Gamp, персонально для вас повторюсь: я - христианин, и для меня АБСОЛЮТНЫМ АВТОРИТЕТОМ и руководством в жизни является ТОЛЬКО Библия! Да к тому же не перевод, а оригинал, т.к. ТОЛЬКО он признан БОГОДУХНОВЕННЫМ. А остальное, извините, не для меня. Падре, просто мне неприятно употреблять слова в их естественном употреблении:проститутки, блудни, опороченные и т.д., и т.п.,поэтому я ЭТО обобщил до почти нейтрального сочитания букв. Мне очень неприятно это дерьмо ворочить, но кто-то должен в него лезть, что бы найти "засор" и попытаться пробить его, чтоб хоть немного поубавилось... И не надо данное буквосочитание широко трактоавть,оно сугубо личностное и привязано только к данной теме

Бyквoeд .... что бы найти "засор" ..... Я так понял что пути к целочкам вы себе оставили. Зазор для себя и как вариант отиметь потом ещё парочку целочек. :-))) И все свои желания прикрыть библией. Не говорил Бог про мужчину БУ. Что вы от меня хотите. Значит мне можно. Девушке нельзя, а мне можно. Я лично поступаю так. - Не ищу уже в жёны непорочных, потому что уже давно сам БУ. И нашёл себе БУ. А для непорочных девушек найдутся юноши непорочные. А я не желаю портить то что не мо и мне уже не пренадлежит. Потому что сам уже БУ и девушки непорочные мне уже не пренадлежат. Это не значит что мне можно с каждой встречной. Я себе нашёл женщину. Может это по вашему блуд но я считаю что я более прав чем вы. У меня есть какая то правда которая не прописана в буквах закона. Но я чувствую и знаю что право моё мнение. А ваше мнение всего лишь убивающая буква. Хотя конечно же оговорюсь: Если вы не БУ то мои слова к вам не относятся и вы себе можете ещё найти непорочную лет в 49. Всякое бывает. Всё может быть и это может быть. У вас какое то крайнее мнение. Чт оесли женщина жила с двумя мужьями в разное время то она проститутка. Это разные вещи и выше я это оговаривал.

"а к тому же не перевод, а оригинал, т.к. ТОЛЬКО он признан БОГОДУХНОВЕННЫМ." Вы умеете читать на древнееврейском, арамейском и койе? Где изучали, если не секрет? "...я ЭТО обобщил до почти нейтрального сочитания букв." Ага, людей как вещи "б/у" называть - это "почти нейтрально". А если Вас по лицу "почти ударят", нормально будет? Это так, чтоб не нос сломать или челюсть свернуть, а только синяк поставить?))))))))))

*койне. Опечатка.

Милость и буква... Магадалина одна осталась... .

Буквоед ......я - христианин, и для меня АБСОЛЮТНЫМ АВТОРИТЕТОМ и руководством в жизни является ТОЛЬКО Библия! Нет. Библия вам не авторитет!!! Вы не ответили так как учил Иисус!!! И какя вас и просил ответить. То есть либо да либо нет а всё другое от лукавого. Вот вы и постились в досужие рассуждения прикрываясь опять библией. И не смогли ответить прямо. И посути длинным и витиеватым ответом сказали, что хорошо христианину , который ужеотведал женщин жениться ещё раз на девственнице. И правильно сказал Forrest Gamp хот и с юмором. ....просто мне неприятно употреблять слова в их естественном употреблении:проститутки, блудни, опороченные и т.д., и т.п.,поэтому я ЭТО обобщил до почти нейтрального сочитания букв..... Опять лукавство. ВЫ не применили слово проститутка только потому что подсознательно чувствуете ч то это слово здесь неуместно, что никто из нас не гвоворил о проститутке, а то что если вы скажете на женщину которая жила с законным мужем проститука то это вообще неумещается ни в какие ворота. Вы уже определитесь кто проститука. Короче вы запутались в библии.

miraam Опять же разные вещи!!! Речь не идёт о проституках!!!! А о женщине которая повторно выходит замуж. Или вы не отличаете эти вещи уже???? Падре .....я не ради стеба спросил, просто такую формулировку не встречал хм....... Вы всю жизнь изучаете библию, каждый день что то читаете и ни как не прочиаете. ПОтому что читаете только то что подходит под ваши теории. ПОнимаете меня??? Почитайте внимательнее. Мне достаточно было один раз понять дух библии и даже сегодня если у меня не будет самой книги мне уже мало кто на уши лапши навешает. ТИпа все женщины проституки. :-(((((