Сколько вы тут подняли мути! Воистину болото устроили! Унижая и оскорбляя других, вы унижаете на самом деле себя. Я присоединяюсь к здравым голосам, призывающим к миру. Задайте себе вопрос: кому приносит славу сошедствие огня на пасху? Богу или человеку (сатана нередко прячется за человека)? И все становится на свои места. Очень просто уловить священников в махинациях и уличить в обмане, когда одно и тоже чудо повторяется строго в одном месте и в одно время. Многие хотели бы сделать это. Но если из многотысячной толпы, съезжающейся со всего мира увидеть это своими глазами, хотя бы паре человек это поможет устоять в вере или ее обрести, то это чудо происходит уже не напрасно. А молятся за него и постятся тысячи, если не десятки тысяч. Когда православных священников не пустили в Храм Гроба Господня и закрыли это место (оно принадлежит конкретной арабской семье), то огонь сошел по каменной колонне слева от входа. Любой может подойти и посмотреть прожженный камень, потрогать своими руками. Теперь двери открываются ежегодно. Мы можем долго выяснять наши разногласия, но не надо отвергать то, что делает Господь. И не важно, через какую конфессию.

Sokol07v, ещё раз убедился, что Вы - здравомыслящий, честный и порядочный, ответственный и мудрый христианин. Я искренне благодарю Вас за эту Вашу позицию и охотно подписываюсь под КАЖДЫМ Вашим словом. Всей полноты Вам щедрых и всесторонних Божьих благословений во славу нашего Господа!

Profe, Вы правы, я ошибся. Память подводит, Библию уже больше года как не открывал. Но слово "секты" в НЗ всё-таки есть. Хотя, всё это несущественно, как и споры о "благодатном огне", куличах , языках и золотой пыли.

**кopoвьeв** **Profe, Вы правы, я ошибся. Память подводит, Библию уже больше года как не открывал. ** Вот прежде чем на форум христианский заходить, я бы вам опять порекомендовал, хоть раз прочитать Святое Писание.. **Но слово "секты" в НЗ всё-таки есть.** Да уж...?! Вы меня очень заинтересовали.. Найдите плиз.. мне это место в НЗ со словом "секта".. Просветите меня уж пожалуйста..! С уважением.

Евсевий Кесарийский (IV век): “Да не будет того, чтобы в доме Отца всякой истины, в доме Иисуса Христа, который есть Церковь Христова, придумывались разные небылицы ради прославления имени Божиего”. кто его знает, правда это или нет.

ohriste.info/?p=2071

**Leshik** Таких постановлений была уйма.. Многие, особенно ученики апостолов, предупреждали о гностических и вот таких, типа нынешнего православия учениях. Первые соборы, которые ещё называются апостольскими, строго относились к проявлениям поклонения матери Иисуса, изображениям и также отделения священства от простого народа. Практически последний здравый Эльвирский собор, где ещё руководили ученики учеников апостолов, постановил: “Изволися нам, чтобы живописных изображении не было в церкви и чтобы то, что почитаемо и поклоняемо, не было изображено на стенах»” — 306 г Потом пошли гонения.. многие истинные священнослужители были убиты... Враг душ человеческих, засылал в церкви своих служителей, которые вносили в служения атрибутику и действия из язычества... А постановление этого собора, предали анафеме последующие соборы, особенно в 4-м веке при императоре Константине.. на которых уже присутствовали течения из монашества, и заполитизироанные священники, ставленники императора, которым он предоставил привилегии и даже даже форму одежды... Эти и отстаивали употребление изображений, как стимул к созерцанию Бога и бого-человечность "спасительницы" Марии, матери Иисуса.

Profe, если ты в таком восторге от поместного испанского собора, то почему не принимаешь другие его постановления? О целибате, например? Придется тебе жену и детей гнать вон из дома )))

008.. Я уже много раз говорил.. что ни один собор, кроме ещё апостольских.. небыл здравомыслящим.. То-есть, ни на одном из них не было решений целостных и здравых, в целом.. Но все-же неч-то все таки было ещё здраво и по Писанию, вплоть до маразма 7-го Собора.. Например решение по еретическому.. учению Ария.. и монофизи́тсткой ереси.. кстати опять исходящая от настоятеля монашеского монастыря Евтихия.. Вот такие решения я с восторгом приветствую..! А вот III-й Вселенский (I Эфесский) собор - 431г, принявший постановление о молитве и к Святой деве Марие, против которого так боролся Несторий, епископ Константинопольский -428 г... для меня полный маразм.. Вот о таких здравых решениях, я и ссылаюсь на эти соборы... Благословений.

Profe *небыл здравомыслящим..* Ну так не может лить из одного источника разная вода. Вы это знаете прекрасно. Или вы принимаете собор, как истинный или нет. Тогда и нечего на него ссылаться, как на не истинный....

Смешной у вас подход 008.. Скажите пожалуйста.. а у нас на Украине, в Раде все собрания были фарсом с принятыми антигосударственными и антинародными решениями.. Или все же какие-то решения и были здравыми полезные..?! Или все же ни одного собрания, за всё время, небыло здравого и продуктивного.. и такие были антигосударственными..??!! А если я ошибся и вы с России.. то это относиться также и к Думе..! С уважением.

Profe, ну сравнили земное с небесным! Церковь - столп и утверждение Истины. Не может она ошибаться. Поэтому и собирали вселенские церковные соборы для совместных решений. А отдельные поместные или еретические соборы уже не были вселенскими (церковными). Достаточно прочитать, как они были собраны. Да и где сейчас они и их последователи...

008.. **Profe, ну сравнили земное с небесным! Церковь - столп и утверждение Истины. Не может она ошибаться.** Ва-а-у...!! Ну-у тогда нам нечего вообще говорить.. если вы такого мнения.. Этож надо так головой... что какое-то собрание, часто просто политиков с крестами на груди.. да и ещё за столп и утверждение истины..)))!! Уважаемый.. я в шо-о-ке..))))!! Вот это хит...!!! Добалакались...!! Та-а-ак... зачем тогда нам Бог дал Библию и голову с мозгами....)))!! Вы что милой...))!!! Всё, всё.. я больше не могу вести с тобой диалог..!! Я же соображаю головой на основании Слова Божьего, а вы каким-то собором.. Мы так никогда не поймем друг друга и не дойдём до истины.. Я не смогу никогда понять человека, для которого Слово Божье не авторитет, и который не соображает собственными мозгами.. А ставит своё основание на решении каких-то человеческих собраний.. Адью..! Всё.. благословений вам в чтении постановлений ваших соборов.. и отношений с ними... этими соборами и преданиями святых.. Думаю так.

Profe ...Этож надо так головой...... А ты, брат, тоже не забывай что у головы не только кость , но и мозг имеется! :-))))))

Profe, одни эмоции! То ли ты считаешь, что я плакать буду, если ты уйдешь? И кто ты для меня вообще? У меня есть Бог, есть Церковь Его святая. Мне этого достаточно.

Profe, "Найдите плиз.. мне это место в НЗ со словом "секта".. Просветите меня уж пожалуйста..!" Я, конечно, извиняюсь, ибо не имел счастья получить столь блестящего богословского образования, как у Вас, досточтимый из мудрейших учителей и наставников, но мне кажеся, что слово "разделение", неоднократно встречающееся в книгах НЗ соответствует современному слову "секта" в его отрицательном значении. Нет?

кopoвьeв... а вам не кажется, что встречающееся неоднократно слово в НЗ - "оцеживающие комара" .. соответствует современному человеку, которому за словом "разделение", кажется слово "секта"..?! У вас как говорят.. "Когда кажется, то нужно креститься.." Или нет..?! С уважением.

СЕКТА — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.

008.. и кто же у нас это- "придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений "...?! Неужто это о вас..?!! Вы что секта.. в натуре..))!! Во-о... приплыли....!

А от кого мы откололись?

"Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; Его нет здесь -- Он воскрес, как сказал." но многие так и ищут Его там.., а дьявол огоньку добавляет что бы не воззрели на воскресшего Христа.

008 **А от кого мы откололись?** А Бог его знает от кого..?! Наверное от самих себя...! Вы же сказали от господствующего исповедания.. Так это может и харизматическое, и буддистское, и ислам, и даже Нью Эдж... Пойди разберись... от чего откололась та секта.. Или у нас истинная православная.. - господствующая над всем миром..??!! :-)) С уважением.

Вот, вот, не знаете - чего пишете?

Вам бы всем баллончики с краской, и что б Вы написали на дверях друг у друга СЕКТА news.invictory.org/issue28372.html

1 - Кому, всем?

*1* Это я уже читал.. - news.invictory.org/issue28372.html Реальное лицо РПЦ... Чего уж там..!! Я даже намного больше знаю.. Но не хочу распалять здесь... Пусть... Господь расставит все по местам! Думаю так.

Profe, вот, вот, не распыляй, не мусори. У вас своих проблем хоть отбавляй...

Profe В свете этой ссылки я был бы против того что сказал А.Кураев. Но почитав здесь на форуме ваши пасторские изречения честно говоря уже колеблюсь. Я иногда делал "инспекторские" заходы к протестантам. Сейчас уже как то желания нет. Проповеди были очень жёсткие, и надпись на стене конечно глупо, но она ничто перед тем что читали своей пастве пастора. ПОтому то в свете этого сюжета ВАМ тоже стоит полумать о том что вы говорите. ВАм ка пастору, ваше преподобие уж точно не хватает многого. Работать вам надо над собой. Рано вам ещё. Не спешить быть учителями .....как ГОВОРИТ апостол.

kazanskiy_SX.. ты поосторожней то с инспектированием. А то не ровен час попадёшь на жертвоприношение.. так зажарим тебя целиком как ягнёнка.. а кровь твою выпьем.. :-)) А на баллончики не траться.. зайдёшь мы тебе бесплатно дадим.. Даже лишь ради того, чтобы посмотреть на батюшку-райтера в рясе и лицом дебила.. :-)) Думаю так.

Profe Но факт, остаётся фактом. Я свидетель. Ваши проповеди - подбрасывают огня в эту ссору. И вы тоже не ягнята бессловесные. И тоже хороши. Поэтому если брать по справедливости токаждый должен подумать и вы в том числе. Я уже говорил, что я не оголтелый православный. Глупостями заниматься не буду. А заходил к протестантоам в своё время просто по старой памяти так как много знакомых.