В день пятидесятницы на учеников Иисуса Христа тоже сошел Святой огонь, и от этого огня не один ученик не загорелся. Если бы это был обман, тогда заинтересованные люди давно доказали бы этот факт. Но никто до сих пор не может доказать что это мистификация.

Интересное и мудрое высказывание Иренея1«Червяки и мусор те, кто не верит в Благодатный огонь!». И я бы ещё согласился бы с Улисс.. но расширил бы вплоть до бесовского чуда, для наивных поклонников этого огня.. Скорее всего я бы сказал, что это культовое служение "Огне-поклонников".. Думаю так.

вот она-схожесть православия с харизматией-чудеса,чудеса...от Бога этот огонь или нет,какая разница?это ведёт лишь к эмоциональным всплескам,которые так любит русский народ

Profe, вы бы вообще молчали, раз не христианин.

Ах.. брат 008..?! И тут вы защищаете Бог знает что и откуда... Ну да ладно.. Ответь тогда мене на два вопроса: 1. Как это всё прославляет Иисуса Христа, благословенного нашего Господа..?! (опусти про огненные языки у Апостолов.. это не из той оперы..) Ну а если настаивать на знамении в день Пятидесятницы.. то 2. Как изменились эти люди приняв на себя этот "благодатный огонь"..? Все что-ли понесли Благую Весть всем народам, проповедуя Христа умершего и воскресшего.. возлагая руки на больных, и изгоняя бесов...? Или что такое происходит от этого огня в жизни людей..? Что после этого всем светит плод их жизни преобразованная Духом Божьим..?! Я лично никого не видел измененного, даже лично побывавшего на этом представлении.. Адреналин.. ДА! И то на короткое время.. Но после.. какой был.. такой и остался.. А то и еще похлеще..! Видать только бесов по-прибавилось.. Вот и все.. А вы что мне скажете..?

Святой огонь -совсем и не сходит от Бога.а зажигается от простой лампады!! В этом и есть обман православия!!! Отец Андрей Кураев после возвращения из Иерусалима, где присутствовал при беседе патриарха Феофила с журналистами из России, запустил следующее утверждение: "Не менее откровенным был и его ответ о Благодатном огне: "Это церемония, является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Ни слова "чудо", ни слова "схождение", ни слов "Благодатный огонь" в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

Profe *опусти про огненные языки у Апостолов.. это не из той оперы.* Как это не из той? Из той самой. К чему лукавство? 1. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. (Деян.8:13) Если уж люди могли знамения делать, чтобы показать силу Бога, то почему вы запрещаете Самому Богу показывать нам знамения для укрепления нашего духа и веры в Него? тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса. (Деян.4:30) 2. Из первого проистекает и ответ на второй ваш вопрос. Так что ни при чем тут исцеления больных и изгнания бесов. *Или что такое происходит от этого огня в жизни людей..?* А кто может с уверенностью сказать, что в жизни конкретного человека произойдут какие-либо изменения, если ты просто расскажешь ему о Христе? 50 на 50. Тем более, у Бога путей много.

*Я лично никого не видел измененного, даже лично побывавшего на этом представлении..* А зачем тогда Суд Христов, который начнется с Церкви Его? Не человек, а Бог будет делить на овец и козлов… Мы никого здесь не можем осуждать. И изменения души человеческой могут не сразу происходить. Что толку было от ваших западных проповедников, которые собирали многотысячные толпы людей, которые каялись? Где они сейчас? Вот это – более яркий показатель протестантского бессилия… без Божией благодати, но бесовской гордости… Mistery, прежде чем писать, старайтесь сначала тему изучить, а потом уже свои пять копеек вносить…

Противникам схождения Благодатного огня"!!!! А зачем вам это вообще ??? Это повлияет как то на вашу веру???? Или вообще на что то????

Profe Респект! Я с тобой среди этого странного собрания православных и атеистов. ;))))) Аминь на все твои посты во всех темах. :)

"Чудеса со свечением и воспламенением. После открытия фосфора его способность светиться в темноте была вновь использована, но для других целей. На этот раз фосфором стали промышлять представители религиозных культов. Рецепты использования фосфора были самые разнообразные. Например, в расплавленный, но уже загустевший воск или парафин добавляли небольшое количество белого фосфора. Из полученной смеси формовали карандаши, которыми делали надписи на стенах храмов и иконах. Ночью были видны "таинственные надписи". Фосфор, медленно окисляясь, светился, а парафин, защищая его от быстрого окисления, увеличивал продолжительность явления. Растворяли белый фосфор в бензоле или сероуглероде. Полученным раствором смачивали фитили свечей или лампад. После испарения растворителя белый фосфор загорался, а от него воспламенялся фитиль. Так фабриковалось "чудо", именуемое "самовоспламенением свечей".

Хочу нам всем напомнить, что сегодня Пасха. А наша Пасха - Христос. Христос распятый и воскресший. И именно Он и ОБЪЕДИНЯЕТ всех нас, христиан - разных деноминаций, конфессий и традиций. А посему: именно ради Него - нашего Господа Иисуса Христа давайте и оставим в стороне всё то, что нас разъединяет и никак не назидает! Христос Воскрес! Воистину Воскрес!

Sakari, вы на форумах атеистов бывали? Так вот, они "научно" опровергают все чудеса Библейские. Так что же нам, неверующими снова стать, как в советское время? Mapкгpaф, ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!!!!

**008** **Profe *опусти про огненные языки у Апостолов.. это не из той оперы.* Как это не из той? Из той самой. К чему лукавство?** Ну если уж точнее подходить.. То да.! После "благодатного огня" и пару бутылок водки, выпитой на радостях от такого "крещения", эти люди действительно.. пьяные так, что даже не смогут произнести "третий час..".. А иные языки, так и льются из них нескончаемым потоком.. пока их не уложат спать... Это у них с двойным помазанием.. А на утро они всему миру свидетельствуют о той "благодати", что наполняла их давеча.. и они опять "исполняются" и "исполняются"... и опять "свидетельствуют"... короче несут "свет" в массы... Примерно так.

Ну ты жеееестко резанул.

Profe, ты сам случайно не напился? Ты что за бредядину написал? jimmy, ты не с ни был? Подвываешь везде на всех темах за ним....

008-ой... Вы уже меня и в псы определили.. а..?! Хорош же вы..! Ну прям.. олицетворение Христа..! Я же говорил вам.. что верю, что вы мудрее.. Но вы разрушаете мою веру... А написал я такой постер на вашу реплику.. При том огне, который сошёл на апостолов, произошло то, что перевернуло весь мир.. И по большому счету там было всего лишь 120 человек.. И если точнее, то мы определённо знаем и это доказано, что 11-ть из них, как никто, причастны к перевороту тогдашнего ужасного, языческого мира.. И покорении его Иисусу Христу..! А вот сейчас, вот на этих огне-представлениях собираются тысячи...)))!! И скажи же тогда, мне уважаемый 008-ой...! Что же они... эти люди и даже православные священники которые там шарятся.. Что же они.. то переворачивают после такого вот "огненного крещения"...??!! Мы же все видим, что мир не становится после таких бесовских огне-театралок, лучше.. да и к христианство тоже.. Он становится ещё хуже.. в противовес тому, что произошло более 2000 лет назад.. Вот о чем я тебе расписал понятным и реальным действием после таких вот свето-представлений.. И вы должны понимать, что их 100 это 50% таких вот "обмываний" после этих огне-представлений.. Думаю так

А они - эти, по сути и смыслу, горделиво-самоправедные современные фарисеи и самозванные "обличители" братьев из иных христианских деноминаций и традиций - всё продолжают и продолжают (фактически) угождать САТАНЕ! Т. е. в то самое время, когда (перед Своим Вторым пришествием) Господь весьма настойчиво призывает Своих (разноконфессиональных) детей - "да будут все едино" и, в итоге, "да уверует мир" в Единородного Сына Божия (Ин.17:21), они с настойчивостью, достойной лучшего применения, во что бы то ни стало препятствуют достижению такого единения Его Тела Христова!

Profe *А вот сейчас, вот на этих огне-представлениях собираются тысячи...* И слава Богу! Что больше христиан стало. *эти люди и даже православные священники которые там шарятся.. * Что за язык у вас, пастор? Как вы можете учить других людей, разговаривая таким жаргоном и с пренебрежением к остальным, не из вашего болота. А еще из себя старца корчите - "Думаю так" - устраивая театр перед вашим приходом... Сколько у вас здесь на форуме есть различных междусобойных разборок - и мы, православные, не лезем к вам, понимая, что люди есть люди - со своими взглядами, грехами и падениями. А вас упорно желчь давит против Православия. Придется, что ли тоже разборки устраивать и везде набросать тем типа этого темного Володи Дудниченко - А протестантизм от Бога или дьявола?

**Что за язык у вас, пастор? Как вы можете учить других людей, разговаривая таким жаргоном и с пренебрежением к остальным, не из вашего болота. ** 008... Опять вы на меня.. Теперь я у вас черт болотный.. что ли..?! Ну-у даете вы.. опохмелитесь уж.. Может здраво мыслить начнете... Заметьте я ничего вроде обидного не сказал.. Шариться: ходить туда-сюда, бродить.. Вы уж хоть в словарь поглядывайте.. а не как тот бестолковый Гена.. с анекдота..! Из-за уха.. Ух-ха..!! 008... **А протестантизм от Бога или дьявола?** А это как посмотреть.. Если смотреть, что кто его к нам прилепил.. этот ярлык "протестанство", то можно и определить от кого оно.. Поиследуйте.. ратоборец вы наш православный.. Думаю так.

Profe, надо не только буквы видеть, но и слова понимать. Я написал - не из вашего болота, имея в виду поговорку, а не черта. И не только ваше болото. Шариться.. Смотря какой смысл вложить. Вы и этого не понимаете? Какое тогда у вас образование? И знаете еще что. Я - непьющий человек. Странный вы однако, пастор. Или - лжепастор? Наезжаете на ведущего с вами диспут, переходите постоянно на личности, а на вопросы не отвечаете... Здесь не надо быть различителем духов. Его и так видно. По плодам их узнаете их.

Да, похоже, что (духовно), як кажуть у нас, в Україні, "не дочувають вони"... "Не дочувають", т. е. ну НИКАК не желают услышать ("почути") обращённый к НИМ (именно к НИМ!) голос Христа: они - Мои ученики и последователи (во всех поколениях, странах и народах) "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" - и, в результате, "да уверует мир, что Ты послал Меня" (Ин.17:20,21). "Уверует мир" и, таким образом, СПАСЁТСЯ! А они, по сути, этого НЕ ЖЕЛАЮТ (!) Упорно не желают и, продолжая эти свои - бессмысленные и контрпродуктивные межконфессиональные "разборки", таким образом, фактически ПОДЫГРЫВАЮТ сатане!!!

008-й.. О выпивке.. я также как вы о жёлчи, пене, собачем вое и ковбоях с рогами... Так вы уж увольте.. следите сначала за собой. Может это ваш посев дает плоды..?! ): Видите самому неприятно когда на вас с ложью.. Так что не будьте эгоистом.. Ладно давайте свернём этот пустой разговор, потому легче из вши лапти пошить, чем с вами до истины дойти.. Dixi...!!

Profe, ковбойские шляпы - это не в этой теме. И я вас ими не оскорблял, просто спросил, вы уже забыли свой пост в этой теме? Мы - огнепоклонники, а наш огонь бесовский. И еще оправдываетесь? В таком случае ждите такого же отношения и к себе. Согласен с вами в том, что если каждый остается при своем мнении, то можно и не спорить дальше...

Братья православные! Пришло мне на сердце закрыть это пустое состязание. Лично я не воюю против плоти и крови. Ничего не имею против человека, который склонен и способен заблуждаться. И не мне исправлять таких, а Господу! Но я выступаю против учений ваших, которые особенно в наше время, к примеру в лице таких господ, как православный «сектовед» и автор современного православного предмета «Сектоведение» А.Дворкин, а также диакона А.Кураева. Которые водимы… Бог знает кем, только не Духом Божьим, и сделали из нас евангельских христиан, уже и не протестантов, а бесноватых врагов «истинной» православной веры..! Что конечно не несет мира между нашими деноминациями... Но это господа.. им будет свой Суд..!! Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению..))!! Я даже соглашусь, что и у наших деноминаций, которые вы называете «протестанты», достаточно тоже «кудесников», которые «чудят и без баяна..» Чего только стоят, известные мне, Сандей, Шаповалов и Т.Бентли с Р.Джойнером.. Но я вас умоляю… не нужно иметь вот таких, как лекало ко всему евангельскому служению..!!!

Я прощаю вас, за такие слова в мой адрес как, пену, собачий вой, желчь, рога, болото и др. Прошу также и я прощения за свои неадекватные выражения в вашу сторону, которые может, оскорбили вас как личность. Давайте мы хоть как люди сотворённые по образу и подобию Божьему, буде жить в терпимости и любви друг к другу. Пусть свет Божий озаряет ваши сердца, чтобы вы познавали Его волю и Истину! В Библии не такого даже слова «секта» а тем более «сектоведение». Есть только одно ведение, это от Господа. Пусть наши эмоции и воинствования, будут действительно направлены против врага душ человеческих и лжеца – диявола..!! И пусть наши сердца будут наполнены чистым и искренним Божьим видением, основанном на Его Слове, но только не человеческом учении и мнении.. И давайте мы в мире друг с другом, будем вместе вести наш народ ко Христу, проповедую Христа своей жизнью… а если нужно то и словом.. Благословений вам возлюбленные и мира от Господа нашего Иисуса Христа..!!

Бог простит и я прощаю. И меня простите... Вообще споры никогда ни к чему не приводят и переубедить человека, если он не хочет, невозможно...

Ну и слава Богу!

Profe, "В Библии не такого даже слова «секта» а тем более «сектоведение»" Есть такое слово. Самого Иисуса тогдашние сектоведы называли "предводителем секты назорейской".

**кopoвьeв** **"В Библии не такого даже слова «секта» а тем более «сектоведение»" Есть такое слово. Самого Иисуса тогдашние сектоведы называли "предводителем секты назорейской".** Уважаемый, коровьев... Прежде чем оппонировать мне, вам бы надлежало прочитать хоть бы раз Святое Евангелие.. а не постить из того, что вы знаете... как и что ...одна бабка сказала..!! То что вы пишете в постере, к вашему сведению относится, не к Иисусу, а к ап.Павлу.. но даже и там, к вашему большому сожалению, нет слова "секта".. а есть только слово "ересь".. Так-то оно...! ): Впрочем, давайте вместе с вами, и прочитаем.. если у вас конечно есть Святое Евангелие.. "Найдя сего человека язвою [общества], возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси..." (Деяние Святых Апостолов.24:5;) Как видите вы не правы, коровьев..! С уважением.