Что же Вы хотите, мои вопросы тоже пока остались без ответа.

- у него есть право вызвать Авраама и других людей и они должны явиться ему

- Бог заменил ему кровь на безгрешную и он не имеет первородного греха

- у него нет ни первородного, ни приобретенного греха

- Иисус исполнил Писание Ветхого завета, а Джей Ли Рок исполнил все 66 книг Писания, за исключением хождения по воде

- Джей Ли Рок утверждает, что черты лица Бога похожи на его черты лица

- В судный день он будет стоять рядом с Господом и лично ходатайствовать за верующих

- Так как вся кровь, полученная у Ли Джей Рока была слита и заменена на безгрешную, то он избавлен от смерти

- Так как он стал одним целым с Богом, то солнце и луна движутся по его распоряжению

- Только Ли Джей Року и больше никому с сотворения мира не было дано свидетельство обетования через все виды света

Всё это относится к лжеучению мистического толка.

Я уже это все читал, только есть и другое мнение на этот счет.

Да и сами "Манмин", тоже отвечали на обвинения

8. “Д-р Джей Рок Ли подкупал пасторов Израиля”

Д-р Джей Рок Ли знает Бога, который всем сердцем любит Израиль, он молился и 3 года проводил служения в Израиле - с 2007 по 2009. В течение этих 3-х лет служения он с сожалением увидел то, что многие пастора и церкви в Израиле испытывают финансовые трудности. Они должны работать всю неделю, чтобы зарабатывать себе на жизнь, а служением могут заниматься только по выходным. Поэтому он молился о том, как помочь им, и ему на сердце пришло поддерживать их финансово постоянно, чтобы дать им возможность не работать в течение недели, а сосредотачивать свои силы только на Царствии Божьем. С этого времени он стал поддерживать десятки пасторов небольшими суммами из миссионерского фонда только в соответствии с их просьбами. Эти миссионерские фонды перечислялись зарубежному служению из ежегодного бюджета церкви «Манмин».

Обман ездить в Израиль он давно активно в период 2007-2008 года его там не было, только в середине 2008 года появился и начал платить зарплату, также вкладывать деньги в раскрутку через ТБН.

Все пастора которые у него на зарплате, не работали до этого, деньги получали всегда от общины им хватало и на покушатиоспать и покататься, еще и содержать детей+ некоторые индливиды делали туры по Америке и странам СНГ с выклянчиванием денег, тратили в основном на себя а не на общину.

Да и не подкупал он их, а купил и платить им зарплату) а только еслди выйдете из под его покровительства денег вам больше не видать)

2. За три последних года Пастор Джей Рок Ли лично приезжал более чем 20 раз в Израиль и посещал многие поместные мессианские общины. В своем служении он проповедовал чистое Слово Божье и Бог всегда подтверждал это чудесами исцелений

Не было ни одного зафиксированого и подтержденого исцеления.

Письмо подписали:

так они все русские и тесно связаны с ТБН не забывайте, многим из них всегда кенес арци помогал деньгами, вещами, советом, но как появился у них работодатель кореец они были предупреждены и отстранены от помощи, еще к сведению это все общины которые мечтают о теории процветания+ есть среди них пастора весьма гнилые люди.

natan4ik, Вам не кажется, что слишком много голословных и обвинительных заявлений с Вашей стороны?

Таких "фактов" кто угодно и где угодно и про кого угодно может собрать.

По ересям есть еще какие-то факты?

я говорю про то, чему я являюсь свидетелям, и могу четко обосновать все свои слова, и при суде с фамилиями датами. Вопрос в другом, меня опять сразу тут забанят)

Каппелан почему вы не считаете христианство иудейской ересью в принципе? а иудаизм - египетсокй ереьсю, мусульмантсво - иудейско христианской ересью и т.д.?

Что значи ересь? если я считаю что люди думающие что благочестие служит к прибытку - поврежденого ума, то эти люди еретики или нет? если каждый н-ый называет себя христом в христианстве это ересь или нет?

это не в углу происходило. в Израиле есть много людей, которые могут подтвердить слова natan4ik.

опровергать же будут лишь те самые пастора и служители, кто материально зависим от "преподобного".

вы лучше объясните свои мотивы, что вы так заступаетесь за Джей Рока Ли, а?

Ну это уже немного другая тема.. Если читать - Здесь.., то все совсем по-другому.. Тогда кажется логичным, что в конце 90-х какая-то корейская баптистская церковь, состряпала на многие методические и харизматические собрания Кореи, ложные материалы, превернула с ног на голову всё, что приисходило в этих собраниях.. состряпала какие-то видео.. и разослали свои обращения с анафемой, спам-ботами по всему миру.. Мне такая муть, прилетела на Емейл где-то в 2005 или 2006 году.. Я тогда удивлялся.. и при чем эти баптисты ко мне.. да и Корея тоже..? А потом узнал, что это их дочерняя церковь из Киева, "привет" мне прислала..))

Там было обращение с анафемой и призывом избегать и не иметь никаких связей.. на несколько корейских церквей.. вчастности мне запомнились - Манмин и Голгофа, пастор вроде  - Ли-Чо-Сок.. Мне запомнилось потому, что Ли-Чо-Сок был у Мадавы.. а Джей-Рок-Ли, я видел по спутнику.. А потом.. год назад, братья из Кореи рассказывали мне о грязи от этих корейских баптистов.. Почему-то баптисты и у нас тоже, ненавидят пятидесятников и харизматов.. Соли им харизматы насыпали на слизистую.. что-ли..?))

В правильное русло дискуссия перешла. Давайте мою личность обсуждать, а чего нет?
Объясните Ваши мотивы, почему Вы "мочите" Джей Рока Ли?

Что серьёзно.. без Христа..?!  Во дают братья..))

Лично я боюсь что-то утверждать, не видя и не слыша что в самом-то деле происходит где-то.. к примеру в той-же Манмин.. Я всегда стараюсь, если не уверен, придерживатся послания Павла - "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." (1Кор.4:5) А вот если знаю точно, отношение к нам баптистов, то об этом говорю уверенно.. Корея далеко от Украины.. Бог знает, что там у них.. Знаю, что ментальность у них и у нас, очень отличается.. Также ещё считаю, что не только у Джей-Рок-Ли или Билли Грема.. но и у всех известных служителей.. даже у Апостолов были, есть и будут ошибки..

В свое время, Апостолы и их ученики, они-то тоже здорово наворотили с Возвращением Христа по - Иоан.21:21-23; Да так, что в начале II в. после смерти Иоанна, в церкви такое смятение и разочарование было..!! Историки отмечают.. что из-за этого был стремительный взлёт всяких "гностиков" и начало зарождаться бредовое учение ортодоксальной церкви..! А потому все это, что все они были обычные человеки, из плоти и крови - (1Иоан.1:8), со своими личными "тараканами"..!

Ну так что.. может и их обсудим господа..?!

я не "мочу", а обличаю его лжеучение и его действия по подкупу пасторов.

мотив прост - любовь к ближним, которые могут от этого учения и от этих дествий пострадать.

теперь ваша очередь объяснять (и не прикрывайтесь личной жизнью - на это никто не посягает).

Собрались "ревнители веры". Можно еще клубы специальные создать, как у православных, чтобы неверных отлавливать. Или как у мусульман, чтобы головы резать тем кто "против них".

Именно такими мотивами руководствовались в Средние века, когда еритиков сжигали на кострах. Дать бы сейчас волю христианам - делали бы тоже самое.

Капеллан

а такой плод как отрыв и смута более десяти общин от Израиля это какой плод?

или вы думаете что в других общинах нет денежных трудностей на все соц программы тоже не хватает. с другой стороны нас давят иудеи. я не буду обсуждать персоны вышедших к корейцу. но поверьте худой мир с ними лучше чем выигрышная война и их не дают иудеям раздавить по причине денег там уже некоторых давно можно было и посадить по закону и далеко не антимиссионерскому.

тело помазанника в израиле разделено благодаря корейцу или же очищено благодаря ему????

вам повторяют много раз, в чем, а вы повторяете, что не поняли. что тут поделаешь ... перечитывайте.

каким делом? деньги делать? или души обольщать и уводить в ад? или прочие дела плоти?

а обличать - это дело, предписанное апостолами.

"что-то" не подходит. надо проповедовать истину, чистое Евангелие, а не заблуждения.

а то в Украине один уже "что-то" натворил, напроповедовал. наслужил так, что массу народу погубил, но на это черное он все равно твердит, что оно белое. то есть, не верь глазам своим, ибо мы ходим "верою". а то, что вера ложная, как бы и ничего.

вот оно и рушится, а вы не замечаете, что его обломки могут и вас зацепить.

а кто хочет видеть и знать - далеко ходить не надо.

вот результаты поискового запроса "Джей Роки Ли" на Яндексе:

-

как видим, №1 - публикации на "Инвиктори". все красиво.

но уже №2 - prochurch.info - подробности проблемы:

- №4 - серия видеороликов на мейл.ру, где Дж. Рок Ли "учит" об аде.

кто искал ересь - слушайте, смотрите, пропитывайтесь. я пасс.

-№5 - 159 проповедей Доктора! (были) но благоразумные люди их уже удалили:

Отрыв от кого? Смута против кого?

Как слепой с глухим.

Манмин уже ответили на эти обвинения, я выше приводил ссылку. Что еще есть?

Манмин готовы за пастора тельняшку рвать. Вы видели видео, где они ворвались в студию и нарушили вещание?

ответили, что видео с их препом сфальсифицировано ))) это просто отрицалово, глухой отказ в стиле урок.

Вот это номер! фаталити в обличителях "лжеучения", сам исповедующий ересь! Отрицающий Божественность Христа и Личность Святого Духа! Так и напрашивается:" А судьи кто...?"

5 мин 30 секунда (видео)

"На небесах есть много вещей, которыми вы сможете наслаждаться. Как я уже рассказывал вам во время двух последних проповедей, там есть много видов развлечений, спортивных(?) состязаний, хобби,  вечеринок, банкетов и т.д........Есть ещё много вещей на небесах, о которых я не рассказывал. Вы будете наслаждаться и делать то, что пожелаете.

Сможем ли мы там ( на небесах) пойти в кино? Да, сможем. На небесах есть кинотеатры.

Люди, живущие в первом и втором небесном царстве, могут смотреть кино в общественных кинотеатрах. А люди в третьем небесном царстве, в Новом Иерусалиме - в своих личных домашних кинотеатрах.

....как я могу себе позволить частный самолет? Но, на небесах они конечно есть. .... на небесах у меня будет не один, а несколько реактивных самолетов."

Но это не доказательство ереси, не так ли? :) Видео там мутные и непонятно из чего склепанные куски. Как я уже писал, напоминает сюжеты про сектантов на украинских и российских телеканалах. Или там тоже все правда?

Я за "Манмин", за Ледяева, за Шаповалова, за Рика Реннера, за Ульфа Экмана, за Ряховского, за "Хиллсонг", за Мохненко, за ТБН, за СНЛ, за пятидесятников, за баптистов и за харизматов. Потому что если их всех убрать, то кто останется?

человек просто рассказывает мечты своего сердца, как и Лиардон в книге "Я видел небеса".

но проблема в том, что эти фантазии они называют "откровениями от Бога", тем самым богохульствуя.

А вот это похоже на ересь, к сожалению. (Можно смотреть начиная с 3:40)

Вы посмотрите его передачи о небесах. Их не менее двух десятков. Я сразу вспомнил про "Новые Васюки" Остапа Бендера.

а вот это как относится к текущей теме?

А так, что высказывания о том, что не только через Христа можно найти спасение - это похоже на ересь.

А откровения о том что будет на небесах нет. Потому что есть ключевые и важные понятия в христианстве, которые выраженны в Никейском символе веры остальные идеи про Небеса или пришельцев или еще что-то не может квалифицироваться как ересь. Иначе нужно очистить прилавки христианских магазинов от почти всех книг, что там продаются.

Современные протестанты так легко и быстро научились определять ереси и забыли, что сами еретики еще те в глазах православных, католиков, кальвинистов и лютеран.

Лжеучение, заблуждение, басни, мечты своего сердца (выберите нужное слово)

это ваше личное мнение. Церковь образовалась не на Никейском соборе, а за 300 лет до него и соотв. его постановлений нет в Библии. и масса еретиков сегодня формально прикрываясь исповеданием троицы вводят многочисленные лжеучения.

и это было бы весьма полезно для церкви )))