Последнее, наверное подходит больше всего :)
Не совсем мое личное мнение, а постановление собора, которое признают миллионы христиан по всему миру. У Вас есть другое определение?
Судьи кто? Вы? Сайт ЕресейНет? Кто будет тем рефери, который будет определять, что ересь, а что нет?
Может быть, но имеем, то что имеем.
Текст ниже ересь?
=====
"Этот хаотический мир принадлежал к третьему измерению, но вот Дух Святой, Который представлен здесь в действии, Который носился над этим третьим измерением - принадлежит к четвертому измерению. Так, как духовный мир контролирует третье измерение, господствуя над ним, следовательно, четвертое измерение •преобразовывало эту Землю. Ей дарован был новый порядок на смену прежнему, ей дарована была жизнь из смерти, красота из безобразия, чистота из грязи и изобилие из нищеты. Благодаря творческому процессу четвертого измерения, все оказалось прекрасным и удивительным. Затем, Бог обратился к моему сердцу и сказал: “Сын Мой, так как второе измерение контролирует третье, и включает в себя первое, а третье включает в себя второе и контролирует его, то и четвертое измерение включает в себя третье и контролирует его, производя творения порядка и красоты. ДУХ является четвертым измерением. Всякое человеческое существо является одухотворенным существом, хотя, в то же время, оно является и исключительно физическим. Люди обладают четвертым измерением, но, в то же время, они принадлежат к третьему измерению”. Поэтому, люди, исследуя свою духовную сферу четвертого измерения посредством развития концентрированных видений в своем воображении, могут царствовать над третьим измерением, могут влиять на него, могут изменять его. Вот чему научил меня Святой Дух. Поэтому, вполне естественно, что йоги, а так же верующие буддисты могут исследовать и развивать свое четвертое измерение, свою духовную сферу. Обладая четко и ярко очерченным видением, а так же душевными образами здоровья и благосостояния, они способны господствовать над своими телами".
те же миллионы признают Богородицу, иконы, мощи, трупы и т.п.
и есть другие миллионы, которые НЕ признают ни то, ни другое (церковь Ти Джейкса например).
так что, будем определять истину голосованием?
Судья есть лишь один Праведный. И есть Его Слово (но это не символы и соборы). вот и проверяйте всё по Слову Божьему.
Ну вот. И он сотнями такие передачи вещает. И если уж басни про небесное царство это мечты сердца, то басни про ад, где детей демоны мучают, это тоже его мечты?
Помните что Бог сказал о пророках, которые говорят мечты сердца, а не Его слово?
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
(1Кор.3:10)
Смотрел Джейрока, бедная паства. Ничего Павлова в его благовестии не нашел.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)
Не Павлово благовестие в чистом виде.
На костер их. Срочно. Чтобы души огнем очистить о нечисти.
Но и те и те миллионы признают Никейский символ веры, не правда ли?
Джейрок имеет такое же отношение к физике, как и к благвоестию Павла.
Про измерения: ненаучная фантастика.
Ну вот. Только текст принадлежит не Джей Року Ли, пастору Йонгги Чо, у которого самая большая церковь в мире. Книга "Четвертое измерение" называется. Помню у нас в церкви было много разочарованных людей, у которых по вере не получалось рожать, велосипеды и столы, как у пастора Чо.
Выбрать фарисеев или саддукеев? Ученики оставили существующие течения и пошли малым стадом за Христом.
Аминь, а что Христос заповедал ученикам своим делать? Перед тем как вознесся?
Может я что-то пропустил. Но не припоминаю заповеди "Идите и разоблачите всех еретиков. Обличайте их даже до края земли"
А вы сейчас чем занимаетесь? Обличаете тех, кто разоблачает еретиков и даже до края земли?
Чо Ли, есть основание Павла, апостолов. Джейрок рассказывал об одном пасторе, у которого распознал одержимость, но беса не изгонял почему-то. Оставил. Похоже, он говорил о своем оппоненте Чо. Здесь тема о Джейроке, а вы обсуждаете Чо. Азиаты говорят, что для них все европейцы на одно лицо, так и для европейцев Ли и Чо могут быть похожи чем-то.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
Сегодня научают все народы чему угодно, выдавая себя за вдохновенных, в разной мере игнорируя выделенное в тексте.
так и делало ваше большинстов с теми, кто не поклонялся никейскому Триедину.
перечитайте мой пост внимательно
нет, ни о ТД Джейксе, ни о Билли Греме (ни о Йонги Чо) мы здесь не будем говорить.
недостатки других служителей никак не оправдывают ереси Джей Рока Ли, о котором тема.
да и о сыне ТД Джейкса вам говорить еще рано - надеюсь, ваши сыновья вырастут лучшими - тогда и поговорим.
А чего вполне аргумент.
А с Вами, в таком случае поговорим о Джей Роке, когда построите служение хотя бы как у него.
а еще был такой себе Ли Че Сок про него тоже тут много чего писалось. не есть у некоторых масштабных служителей нечто экстравагантное, все споры по ним по таким деталям что проверить на земле сложно. Хейген Д Принс и Б Хинн допускали доадамовую расу, ну и что теперь их в еретеки записывать?
дела которые делают люди как правило важнее некоторых тонкостей учения. на любовь к Богу и служение людям это не влияет.
ну так был кореец у нас
исцелений не было, только там они орали молились но без толку, где дела? или подделка подписей - дела? теологию оставим пока что.
каких?
по поводу харизматов-их как-раз в основном критикуют не за учение, а за реальные случаи манипуляций, денежного обдиралова и авторитарную модель устройства церкви.Даже судя по тому, что пишут сами Манминовцы у меня ощущение, что организация эта-авторитарная
израильских пасторов в поддержку и благодарность этому корейцу, так вот ни 1 пастор свою подпись не ставил, скандал быстрозамяли... и материально их поощрили, вопрос в другом, ведь факт и дело было
Слушайте, ну Вы шутите, наверное? Таких историй, при желании можно накопать практически на кого угодно. Выше несколько примеров приводил. Но для чего? Вот в чем вопрос.
=======
Сколько уже можно. Может порекомендуете кого-то из современных служителей, у кого все в порядке?
ну наверно у кого три человека церковь, у того все нормально, хотя бы потому что никто не ищет на чем его подколоть)
Если бы, но даже в небольшой церкви может быть столько склоков и раздоров, что мало не покажется, к сожалению.
Хаббард, Аум сен рике и далее по списку, не путайте религиозно общественную организацию с телом Месии.
Вот мне и кажеться странным если "пстора и служителя" строят свои служения на лжи кто они?
Причем тут Хаббарды и Аумсенрике? Вы "Манмин" с ними сравниваете?
У Вас есть полномочия определять кто есть тело Мессии, а кто нет? Кто к телу Месии относится, уж просветите нас.
такой примитив. И кто-то ещё верит. И за небесное кино готовы порушить всё вокруг...
тот, кто дает чистое словесное молоко, могущее спасти души. А не фантазии своего сердца подставленные под имя Иисус.
А по именам можно? Как-то тяготею к конкретике.
не по именам, а по духу. Свои своих всегда чувствуют.