Понятно, значит кокретики не будет. Жаль.

конкретика вам нужна из русских, или из американских?

Русские сечас что-то вразнос пошли. Никто просто не говорит евангелие, обязательно прибавляется нечто, чуждое ему.

А из американцев нравится Дэвид Вилкерсон, нравится Пол Вошер, там порой жесткие слова, но прямо в глаз бъет.

организации лидерско-авторитарного типа с неограниченной неподконтрольной её членам властью одного человека в них к телу мессии не относятся, и относиться не могут

Мне на любых. Вилкерсон, молодец, конечно. Были у него на служении на Тайм Сквер, он сидел на сцене в президиуме, а проповедовал другой пастор. Но скажу Вам, что и на него компромат накопать можно.

То есть люди которые находятся в таких "организациях" все в ад пойдут?

да можно всё откопать и я знаю, что такое - клевета. И он имел опыт ошибок, не называю это грехом, так как с ним Бог уже разобрался. Он просто отправил его к Себе. Но главное не что говорят про него люди, а чем жил он сам, и какое евангелие проповедовалось со сцены.

Склько слушала, перекосов не видела. И главное слово всегда сильное было.

А вот такого же о Джероке не могу сказать. Он даже в мелочах перекосы делает.

кто идёт/не идёт решает Бог.Даже если не все пойдут, то организации эти вредят психическому здоровью людей, в них обманывают на деньги, писание искажается ради личных интересов одного человека, люди нет, а вот лидеры таких организаций-да

Так может лучше пусть будут перекосы в мелочах, но в главном их не будет? Тем более, мы уже выянили, что при ближайшем рассмотрении перекосы можно найти у кого угодно.

Как странно. Ранее вы уже расписали кто идет, а кто нет. Ибо если...

То находящиеся в них люди не принадлежат Телу Христа - Церкви, а значит не спасаются? Где логика?

А Джей-Рок-Ли или члены Манмин.. ещё не предъявили претензии к этой ветке..?

Простите.. просто улыбнуло - вспомнились прошлые случаи, когда ПБ и СА ещё имели вес и влияние.. О том, как подобные темы о ПБ или СА.. да помоему и об АШ-е тоже.. ичезали еле успев появится.. Помню авторов часто - в баню, и ревных писателей тоже.. Видать или Джею по-барабану все это, или он просто русского не знает.. А может нужно пару постеров написать на корейском, типа что и как мы о нём мыслим..?

Ещё раз простите.. ничего личного, просто мысли в слух..

там даже в мелочах перекос, а уж о главном говорить вообще не приходится.

Ну да, только за всю ветку еще никто не привел доказательств перекоса в главном.

Наверное, если бы Джей Ли Рок жил в прошлом, то он рассказывал бы, что на небесах у каждого в третьем небесном царстве будет свой домашний кукольный театр и несколько личных дирижаблей и повозок с лошадьми. А те, кто в первом царстве, те смогут посещать общественные кукольные театры и летать на общественных дирижаблях, а также кататься на повозках согласно городского маршрута в порядке очереди.

как вы думаете, можно ли человека, говорящего с кафедры ложные вымыслы, называть лжепророком? Не вещает ли он ложное? И одно дело, если разок другой булькнул что-то левое... но, когда это делается десятки часов и только на одну тему..... .

я читала его проповеди. Там мало от христианства, но много непонятной ереси. Непонятной людям, которые выкладывали его. Но мы, те кто прошел корейских пасторов, очень хорошо понимаем откуда цветет это. Менталитет такой у них.

а даже если кто-то из них спасётся, то оправдывает-ли это авторитарные организации?

Если бы это были не авторитарные организации, то спаслось бы больше. Иначе бы Иисус оправдывал фарисеев, ведь некоторые из них были богобоязненными.

Ага, очень интересно кто бы вообще тогда проповедовал? Может Вы бы миссионером поехали в Китай или Северную Корею? No offence но многие христиане сегодня только лясы точить в Интернете научились.

у меня есть хороший друг  - пастор из Южной Кореи, котороого я очень уважаю, он в свое время открыл немало церквей и уже миссионер в России 25 лет, тихий, образованный, кроткий человек.

Таки я спросил его о Джероке Ли и его служении. Мой друг сказал мне, что в Корее есть некая деноминация, харизматического типа, но набравшая много из старых верований корейцев, т.е. из шаманизма, который был там до буддизма. И Джерок Ли с его церковью являются представителями подобной конфессии - это объясняет много перекосов в учении сего пастора, особенно о загробном мире и иных духовных вещах.

Кстати - небезызвестная корейская церковь "Благодать", общины которой наполняют нашу страну (я и сам там покаялся), также имели подобную закваску,ю но вроде, в последнее время уходят от этого...

Известные служители о корейской мега-церкви «Манмин»

проповедуют и много ездят и мормоны (больше пяти миллионов в США и 200 тысяч в мире), и еговисты (семь с половиной миллионов), а церковь покойного Муна, тоже корейца - 100 тысяч, филиалы по всему миру. что толку от их проповеди, если обращенные верят в поврежденое Евангелие? в лучшем случае некоторые из них в будущем освободятся от заблуждения. Но многие так и останутся, словно зомби, псевдохристианскими религиозниками.

примечателен список "известных служителей":

-

Президент христианского фонда «Духовная Дипломатия» Михаил Моргулис

Фрэнк Райт, президент организации «Национальные религиозные вещатели»

посол Коста-Рики Фернандо Бурбон

Доуг Троутен, генеральный менеджер Ассоциации Евангельской Прессы

Пиетро Евангелиста, президент онлайн магазина Destiny Image Europe

пастор церкви «Живые камни» в Тель-Авиве, Израиль, Олег Белозеров

-

все они являются лично заинтересованными в продвижении Джей Рока.

кто-то печатает его, кто-то вещает, размещает рекламу, а для кого-то  он просто спонсор.

Только хотел написать.

Из всех перечисленных - Моргулис, образованный и довольно объективный. Но он больше политик и дипломат, чем служитель.

Остальные:

Френк Райт - президент телеканала, который транслирует Ли

Фернандо Бурбон - служит в церкви Манмин

Доуг Троутен - менеджер издательства, которое печатает литературу Манмин

Пиетро Евангелист - президент онлайн магазина, распространяющего литературу Ли

Олег Белозеров - пастор из "КристалФорума" организация спонсируемая Манмин и с которой прекращено общение остальных ивритоговорящих церквей.

.

Я не изучал учение Рок Ли и не могу ничего сказать конкретно. Но когда был в Израиле - общался как раз с ивритоговорящими общинами.

Был у них на конференции.

Удивился, что нет ни одной церкви русскоязычной из тех что примелькались на ТБН.

Мне объяснили, что из-за их сотрудничества (подпитываемого финансово) с "Манмин", несущей еретическое учение - со всеми входящими в "КристалФорум" общинами прекращено и не приветствуется общение. В этот "Форум" входят только русскоязычные-околохаризматические общины.

конечно, конечно, да только и ему на свои многочисленные проекты корейский спонсор не лишний.

вообще история с деньгами Джей Рока не нова. он многих купил...

Тут (да и везде)), видимо, уместен вопрос "до какой степень имеет право человек преломлять учение в свете своих взглядов" ... разве не верили христиане когда то, что Солнце вращается вокруг Земли, а Земля стоит в центре Вселенной ... а до этого верили в твердь небесную ... и т.д. Вот и у него встречаем множество замечательных моментов, как то - демоны с алебардами ... так и рисуются в воображении корейские аналоги японских самураев ... как на храмах буддийских изображено кое где ... это ещё хорошо, что он не пошёл дальше как Сан Мун ... тот то же начинал с пятидесятников, потом культ пастора - а закончилось всё многомиллионной финансовой империей, где адепты пашут на секту без остановки и считают, что то что не удалось Христу - удалось наконец то Муну ...

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:4,5)

Смесь поклонения человеку и поклонение Богу, рождает церкви исполины - только имея очень розовые очки, невозможно не увидеть этой смеси. Но скоро все закончится для исполинов, Бог очистит землю...

.. это может тянуться ещё очень долго .. никто не знает дня того и часа ... единственное что людям остаётся - бодрствовать, быть внимательными, осознавать всё.