В первых столетиях, вплоть до IX-X вв. я нигде не обнаружил ни "греко-правоверия", ни "римо-католицизма".. Церковь в римской империи, даже когда Константин перенес столицу из Рима в Византий, от Антиохии I ст. называлась Христианской Апостольской церковью. Были деления на "епископаты" с какими-то своими "особыми откровениями", но кардинальных разделений не было и все себя именовали христианами от апостольского канона.. Конечно я не учитываю различные гностические и монофизические секты, о них это совсем другой разговор.. Поэтому, кто и когда впервые начал себя именовать "правоверными" и "вселенскими" мне не известно.. скорее всего это произошло во время иконоборческих конфликтов.. может во время правления имп.Феодоры в IX ст., которая жестоко с помощью полиции и армии утвердила "ортодоксальный канон", буквально этим разделив канон римской церкви и византийской.. что в последующих столетих окончилось Большой Схизмой, (окончательным разделением с проклятиями друг-друга - византийским и римским папами)..

А вот вопрос с "мон-(о)-ашество" - очень даже интересный.. Происходит от "моно"-один.. и эти отдаленно-уединенные скиты с языческими "аскетами моно-отшельниками" существовали ещё до Р.Х. Как правило вокруг такого устранившего себя от людей "моно-сподвижника" собирались подобные ему и возникало целое поселение (пещерное или лачужное).. Чем они там занимались до Р.Х. можно легко догадаться и даже прочитать в Преданиях.. а вот что изменилось у них после Р.Х., это вопрос очень интересный.. По-ходу, вся эта сегодняшняя правьславная и католическая каноническая смесь христианства с язычеством, своими корнями тянеться именно в эти древние монашеские скиты и поселения.. Думаю так.

С уважением.

Вы выбрали очень мягкое слово - создавалась !

Ведь до этого момента существовали уже созданные Апостолами ещё полуживые церкви !

Они были гонимы всеми государствами планеты , да и немудрено за пропаганду суицида

--

любой погонит ...

Константин просто добил конвульсирующее учение Апостолов о самопогублении , перевернув смысл на обратный ко спасению, и все государства подхватили эту идею на ура !

--

Почему конвульсировала идея самопогубления в христианстве ?

Потому что на неё почти никого не заманиш ! Она не продавалась ....!

Луки 17:33

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

--

Уже ни кто по Примеру Павла и Христа не стал радоваться собственной казне !

Упор сделали на другую радость - от спасения жертвой Христа ... !

Это Он мол за нас за всех пострадал , и нас понявших это,  теперь

--

устраняет от Его примера радоваться собственной смерти !

И эта явная лож была проглочена, и до сих пор действует как правда , или

истинное предание ...!

--

Больше того она успешно продаётся , потому что очень приятна для ушей ,

а то что Павел по примеру  Христа стремился на собственную казнь

даже не упоминается ...

--

 

Самый большой парадокс в том ,что христианство закрыв глаза на стремление Христа

вернуться на Небо с помощью организации собственной казни, выбрало себе

организацию собственного спасения,  через эту казнь, без стремления погубить себя !

--

Луки 17:33

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

Последователи Христа не радуются тому чему радовался Он !

Мы — пленники цепей страсти.

Мы — несчастные скитальцы.

Мы — храбрецы в пустыне любви.

Добрые советчики в квартале смуты.

Иногда мы подобны низкой земле,

Иногда высоки, как небо.

Иногда мы — земля, иногда — живая вода,

Иногда мы — облако, иногда — море.

Иногда мы — с пустыми кошельками, иногда —

мошенники,

Иногда как будто скрыты, явны.

Каждый, кто сядет с нами, уверует:

Мы счистим с его сердца ржавчину неверия.

Если будет душа его с нами искренней,

Со временем мы покажем ему всё.

Весь мир и всё, что есть в нём, —

Отражение одного луча от лица друга.

Надпись на колпаке дервиша

Уталенный, привет.

- Если "надо погубить душу", то лишь для того, чтоб ее спасти. А у вас или просто "губишь душу" или просто "спасаешься" -

неясно в общем

Ну собиралась.. ).. из того, что осталось после жуткого гонения Диоклетианом.. Хотя судя по дошедшим упоминаниям, о времени когда Константин начал привлекать христианское священство, щедро облагодатствовав его различными привилегиями и свободами.. то и он 10-лет тоже ещё продолжал дело Диоклетиана.. или в лучшем случае не вмешивался.. Потом почему-то решил привлечь в госструктуры именно христиан.. видать его империя действительно была в плачевном политическом и экономическом состоянии.. Некоторые историки считают, что её разъедала ужасная коррупция.. и Константин видать решил победить её поставив на руководящие посты безкорыстных и честных христиан.. Но это произвело обратный ход.. все кому не лень, бросились в церковь чтобы заиметь статус "христианин" и потом добится руководящих должностей.. к тому-же император еще освободил христиан от налогов и воинской повинности.. Поэтому с этого времени церковь сремительно начала сползать в Инферно.. что уже через 10 лет начала активно (голосованием а Писанием) интегрировать в канон языческие доктринальные догмы.. К примеру уже в 431 в Ефесе, охристианизировали и канонизировали Артемиду-(др.имена Изида, Кибела, Иштар).. наименовав её своей Теокотос и придумав к этому сказку о якобы "нетленном восхищении" Марьям родившую Иисуса..

 

Не совсем вас понимаю.. о чем это вы.. Но казни своим оппонентам, устраивали не сами ортодоксальные священики а мотивировали к этому императоров, царей.. В общем вершили свои коварные дела чужими руками.. Римские правда отличались от византийцев тем, что сами имели силовые и карательные органы.. могли даже короля лишить власти.. Правда это у них уже было после Б.Схизмы.. а до неё только так..))

Нууу, разве это важно как дела обстоят у уталённого? Каждый идёт своим путём, каждого ведёт Бог. Разве не так?

ладно

 

Как это выглядит у вас?

Пошагово опишите.

Типа: проснулся и... так далее. Свой полный день описывайте. Или пару часов. Но так что было понятно, как вы губите себя

О том что Христос и по Его примеру Павел радовались успешной организации собственной казни !

Луки 17:33

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

--

Они создавали вокруг Себя обстановку из ненавидящих Их врагов,  для погубления своей души !

в. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,...

--

Любите за то что они вас отправят на Небеса !

Вот за такую проповедь были гонимы первые церкви ....

Но Константин превернул всё наоборот !

--

Врагов любить ненадо ! Любить нужно друзей ! А погублять себя надо постепенно и долго ...

С тех пор прошло 17 столетий ,из Писаний вырвали многое , и добавили не меньше !

Но смысловой стержень остался ...

 

Вернее сказать переворачивались с ног на голову !

Вместо того что бы по примеру Христа , священники до 30лет зарабатывали,

а потом на проповедях раздавали , стали просто на проповедях собирать !

--

Матфея 23:11

Больший из вас да будет вам слуга:

Иисус сказав эти слова , брал тазик с полотенцем , и мыл Своим меньшим ноги !

--

Быстренько забыли и про это дело , и заставили паству мыть пастерам ...

Имеется в виду подчинение  с низу в верх устранили , а с верху в низ ввели !

Снова спросите ... : А с низу в верх это как ? - не совсем понимаю , о чём вы ... 

--

Из этого следует лиш одно !

Представление о настоящих принципах общения Христа и Его церкви

просто выжжено калёным железом , и забыто навсегда ...

--

Может и вспоминать не надо ,  раз так всё запущено ?

У меня пока никак это не выглядит !

Потому что очень трудно по обрывкам посланий Павла , и Христа составить хотябы схему

их действий ! Понятно лиш то что нынешние церкви действуют в строго противоположном

--

направлении , просто зеркально ! И всё бы ничего , можно в обратную от них идти ,

но зеркало больно уж кривое ...

Сказано Апостолом прообразно, в смысле отречения от мира сего и его похотей - 1Иоан.2:15.. а не о суициде..

 

Гпупость несусветная.. Где взял это.. с каких источников Инферно..?

В Св. Писаниях написано как-раз все наоборот - "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". (Деян.2:46,47)

-

Здесь название идет от названия города - столицы Римской империи , Римо католицизм есть

ничто иное как продолжение этой самой Римской империи с ее желанием править над всеми

и всегда . В данном случае название Рим приравнивается к слову власть .

-

А что такое теория преданий?

Церковь в Риме не имела названия "католической" до времени Расскола (Схизмы).. до этого мелкие разногласия между епископатами конечно были.. но все называли себя "Апостольской ортодоксальной церковью". Путаница у них была ещё правда с "преемственностью"..

 

У них обоих - римлян и византийцев.. после Б.Схизмы.. был подобный аппетит.. поэтому и названия такие.. Одни видать говорили - "мы самая крутая вселенская церковь".. а другие - "а мы самые правильные и правоверные.. в отличие от вас - правильно верим и правильно учим".. Потом один из её "отцов" добавил еще: - "спасение только лоне ортодоксальной церкви и мы скоро увидим её славу".. Это независимо от того, что они ранее откровенно прокляли друг-дружку.. Вот так примерно..))

-

Конечно не имела - так утверждает настоящая современная Римо католическая церковь и

я с ними в этом вопросе не спорю ) Приплели ещё сюда апостола Петра которого якобы

распяли в Риме верх ногами , но за это лжеучение они ответят перед БОГОМ .

-

И ещё одно -- Византия , она же Константинополь больше к христианству даже ортодоксальному

не имеют никакого отношения , теперь это исламская територия , не без помощи Рима конечно )

А вот Рим остался таким какой и был -- высокомерный и рассказывающий как и кому жить через

свои енциклики общемирового уровня .

-

А разве 1 Кор 14:26-33 это не предание?

****
18 век (мирянам?монахам?)- уже какие-то условия и страхи:
...Сначала более занимайся чтением святых отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие, тогда уже преимущественно читай Евангелие (свт. Игнатий Брянчанинов, 38, 113).
… Всякому, желающему стяжать истинное познание Священного Писания, необходимо чтение святых Отцов. Если вы ограничитесь чтением одного Священного Писания, то по необходимости должны понимать и объяснять его произвольно. По той же необходимости невозможно вам будет избежать заблуждений» - Святитель Игнатий (Брянчанинов).
Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (см. 2 Пет. 1, 21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?
Святый Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие и толкование его - дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
****
Такие страхи кажется только в Русской церкви (начало 18 в.).
И, кажется, такие предупреждения появляются почти в одно время с появлением в России баптистов.
****
Не подскажете кто из отцов (5-17 века) не Русской церкви делает подобные предостережения, как Брянчанинов.

Вот тут о чем речь?

преподобный Ефрем Сирин (306-373гг):

предупреждение блаженного Иеронима Стридонского ( 347-420 гг), говорившего, что «в рассуждении о Священных Писаниях нельзя идти без предшественника и путеводителя»[25].

Вот вам и коллапс.. предания человеческие, поставили впереди Божьих Св.Писаний.

 

Может просто более активно.. В то время, при  проповеди немецких баптистов-(штунды) Русская ортодоксальная церковь очень быстро опустела.. что они "поправили" с помощью царя и полиции.. Но это другая тема.. Поэтому лично я думаю.. что все это началось намного раньше ещё в Киевской Руси.. По-ходу Византийская Ортодоксально-кафолическая церковь.. так как уже давно потеряла помазание и присутствие Святого Духа.. не смогла помазанной духовной проповедью - расспространить в Киевской Руси Евангелие Христа.. Поэтому решила как обычно и привычно для нее - воспользоваться помощью владыки-князя и его войска.. Это известно нам, как - "крещение мечем и огнем"..

 

По ходу да.. Ортодоксальные церкви за рубежом, (которые не под контролем МП), не придают такого особого значения Преданиям как РПЦ МП.. К примеру то, что мне известно о сирийской ортодоксальной церкви.. то у них рулит Писание.. Да и Предания у них без "русских мистических басен" которые имеют место только в русской версии.. Хотя в последние годы, при военном вмешательстве РФ в политику Сирии вполне вероятно, что фсбэшная МП внесла туда свою инфернальную лепту..

После насильного крещения народа с помощью княжеских воевод и их дружин.. Для этого, чтобы насильно крещеный народ приучить к своим собраниям не вызывая большого бунта и несогласия.. привычные народу языческие божества, были канонизированны под именами или библейскими, или именами их канувших в летах сподвижников.. но точно с теми-же, что были у языческих идолов,  "покровительскими функциями" и "духовными обязанностями".. Для этого, в уже существующие пришедшие с Византии предания, вписали эксклюзивные славянские мистические рассказы.. которые почти ничем не отличались от привычных народу местных языческих преданий о житии и бытие их языческих богов.. которые лишь только начали именоваться другими именами.. Так к примеру скотный Велес стал - "святым Власием", точно также отвечающий за домашний  скот и его приплод.. Позже ещё дописывали "подвиги" и других своих героев.. ну и т.д

В дальнейшем, думаю именно такой подход к обращению в свою веру славянский  и др.народ.. заставляло священников-ортодоксов.. которые уже и сами пропитались этими преданями.. навязывать народу чтить Предания прежде Писаний.. Позже, когда начали появлятся.. кстати в их-же среде.. священники которые начали проповедывать народу чистое Евангелие (к пр. стригольники, нестяжатели а потом и штунды).. русская ортодоксальная церковь запретила народу ( и даже простым иереям) иметь даже части Писаний.. За это непослушные лже-обвинялись в "чернокнижничестве" или жидовствовании" и оправлялись в "благословляемый костер".. При этом народу строго навязывалолось - прежде нужно изучить с помощью священника Предания.. а потом, также со священником, уже знакомится с Писаниями.. При этом сами священники их никогда толком не изучали.. а потому читали Писания народу вперемешку с мистичеими рассказами из Преданий.. Это походило более на библейско-языческий мистический микс-пересказ..

Ну вот так, где-то..))

Сказано - Всем церквям радоваться о казне Павла !

Это Павел приказал им строго по примеру Христа ! Так как следовал за Христом неукоснительно !

Но ни один Апостол о таких словах Христа не написал ....

--

 

Когда Павел радуется собственной казне , то это значит что мечта сбылась !

И вы хотите сказать он не содействовал ей !

уки 17:33

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

--

Не стал погублять свою душу , согласно указанию Христа ?

Вопрос не о том является ли 1 Кор 14:26-33 писанием или нет.

Мой вопрос следующий, 1 Кор 14:26-33 это предание или нет?

Это не ваши, массово и дружно - самосожглись в 90-х в Техасе..?)

 

Хорош нести инфернальную ахинею, уталённый.

 

Очень даже.. Жесть!

Каким-же чернокнижьем ты там только пытаешься, родимый..?

Но, во всяком случае, то, что должны получить церкви Асии названо словом "книга": "то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии..." (Откр 1.11). А значит и дальше в тексте это послание от Иоанна может встречаться под названием "книга", например в отрывке: Откр 22.18-19.

 

Тогда Иоанн возможно мог предвидеть, какая неоднозначность возникает в том случае, когда последние слова книги Откровения становятся и последними словами Библии. И мог бы избежать этой неоднозначности, если важно было напоследок сообщить о том, что ко всему Писанию нельзя ни добавлять, ни убавлять.

 

Нет, я не хочу этого сказать. Вопрос был в другом: можно ли ссылаясь на Откр 22.18-19 однозначно обосновать, например, запрет на удаление/добавление слов Писания или, например, утверждение, что всё Писание = Слово Божие. Вы представили неплохие аргументы, которые "задумывают"...

Потому и названо -книга, что бы получив тетрадь удивились , и спросили ... :

Зачем вырвали столько листов ? Что вас там испугало ?

 

Иоанн написал Откровение в стиле бесконечной многозначности !

Применяя парадокс как основу книги ...

А вы говорите - избежать !

 

Это одновременно и запрет и предупреждение !

Запрет на вмешательство в Писание , и предупреждение о том что уже вмешались !

Что уже вырвали страницы , и свои вставили ...

речь идёт об откровении иоанна богослова.

-

А чего с маленькой буквы ?

-

Что бы люди больше обращали внимание на смысловую нагрузку, а не синтаксическую.

-

Слабый аргумент - для христиан Иоанн Богослов это ближайший апостол Иисуса Христа и

это самое главное .

-