Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Писание и Предание

Писатель
+45
|12 Июн 2019
0 Цитировать

Мне интересны ваши мысли по поводу этого видео. Ну и про отношение к записанному и устному.

Возможно, я хочу услышать критику, или одобрение подхода и выводов, этого священника.

С чем я согласен или не согласен, в чем сомневаюсь сам, напишу пару строк.

****

1 - Не понятно мне, когда он говорит о невозможности понять древние строки Писания без предания, чье предание он имеет ввиду - не православное же... Но в контексте беседы возникает мнение что он говорит именно о православном предании... Или просто он соединил под словом "Церковь" и уверовавших язычников и иудеев всех времен.

****

2 - Согласен, что без предания (устного закона, правил) трудно многое понять. То есть, для примера скажу - есть ребенок, читать умеет. Но, чтоб научиться математике по книжке умения читать мало, нужно что-то или кто-то кто все это изложит в деталях и донесет до разума. Покажет, раскажет и закрепит на практике... и без этого никуда...

****

3 - жду ваших комментариев. По мере развития темы буду добавлять материалы из своих изысканий.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Писатель
+45
|12 Июн 2019
0 Цитировать

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+372
|13 Июн 2019
0 Цитировать

Видите, Вы и сам интуитивно чувствуете подвох. Человек всё грамотно мешает в одну кучу, что бы протолкнуть своё.

 

Цитата sharkships
Не понятно мне, когда он говорит о невозможности понять древние строки Писания без предания, чье предание он имеет ввиду - не православное же...

Ну он так и говорит: православное предание. Хотя, к примеру, Септуагинта переведена лет за 200 до христианства вообще.

 

Цитата sharkships
Согласен, что без предания (устного закона, правил) трудно многое понять. То есть, для примера скажу - есть ребенок, читать умеет. Но, чтоб научиться математике по книжке умения читать мало, нужно что-то или кто-то кто все это изложит в деталях и донесет до разума. Покажет, раскажет и закрепит на практике... и без этого никуда...

Так Вы приводите в пример живого общения. а предания они, тоже, написаны. причём, вот перед Вами два "авторитетных учителя" объясняющих по разному. что нам надо? ещё один "учитель", объясняющий, какой из учителей прав? всё превращается в такую систему, где человека легко взять в интеллектуальное рабство.

Т.е. главное привести побольше аргументов, которые и сделают тебя "основой понимания".

Но, вот Иисус, выступающий против увлечения преданиями настолько, что они начинают затмевать заповедь Божью.

На самом деле предания необходимы, в основном, с чисто любознательной точки. Они могут сделать восприятие ярче, колоритнее. это - да.

ещё одним полезным элементом может быть момент теологического порядка. К примеру: я сейчас веду одну дискуссию, где человек заявлет, что "христиане так верили всегда". естественно, я попросил аргументы, связанные с преданием.

Да и потом, думаю не стоит путать лингвистическую составляющую (включающую в себя и различные идиомы) с законотворческим и повествовательным преданием.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+372
|13 Июн 2019
0 Цитировать

Ну и напоследок о Библии.

Во первых Библия (я в основном буду говорить о Новом Завете) сама по себе является Преданием. (тут уж нельзя не согласиться с ПЦ). НО! Именно Библия из всего багажа Предания названа КАНОНИЧЕСКИМ. Т.е. такого рода, по отношению к которому и сверяется всё остальное, а не наоборот. Именно этому и учит обличение Христом фарисеев: если ваше предание выступает против канона - вы виновны против Божьей заповеди!

Да и само "православное" предание выступает за обособленность Библии. это в трудах ранних апологетов о  книгах Библии сказано: "сии суть источники спасения", а остальные - "другими книгами", полезными для прочтения.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
+45
|13 Июн 2019
0 Цитировать

Не много, но все равно Спасибо.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+372
|13 Июн 2019
0 Цитировать

А чего много-то говорить? :)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
+45
|14 Июн 2019
0 Цитировать

А то что он говорит о сотворении мира и про рог верно? О нечитабельности. - Нечитабельности для кого - для иудеев тоже?

Или это понятно евреям, а для других скрыто?

Все он как то изъясняет вскользь. Понятно видео короткое, все не затронешь... но все же как то нелогично, штоли

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+372
|14 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата sharkships
А то что он говорит о сотворении мира и про рог верно? О нечитабельности. - Нечитабельности для кого - для иудеев тоже?

смотрите, Тора была переведена иудейскими священниками, непосредственно с древнееврейского(известно, что в то время (2-ой в. до н.э.) он ещё был в употреблении на богослужениях) на древнегреческий. это - Септуагинта. Т.е. при всём том, что сказал Олег Стенаев, всё-таки можно определить читабельность и переводимость текста даже до масоретского текста (тот который мы сегодня знаем, как еврейский). и не благодаря "православному преданию", а благодаря знанию двух языков переводчиками. т.е. понимание смысловой нагрузки возможно и для лингвиста, путём сравнительного анализа. (не так ли вообще учёные читают "мёртвые языки"?)

опять же иудеями. Поэтому, вся эта история в "бар" - это "сын", ну дай Бог, ошибка ревностного человека.

Другой вопрос: можно ли язык на котором мы с Вами разговариваем назвать преданием? наверное, можно. только надо разделять род предания.

 

Цитата sharkships
Или это понятно евреям, а для других скрыто?

Дело в том, что, по свидетельству исследователей, древнееврейский язык к концу 2-ого века вышел из обихода полностью. он ещё оставался как богослужебный язык. (ну типа, как церковно-славянский у РПЦ или латынь у КЦ)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
+45
|14 Июн 2019
0 Цитировать

н-да, занятно

ну может он считает, что это предание Церкви, пусть пока состоящей только из иудеев (это я о переводчиках).

Не могли же переводом заниматься "просто лингвисты" не имеющие понятия о духовном. Или это натяжка?

и что значит "разделять род предания"?

туттут

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+165
|14 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата sharkships
1 - Не понятно мне, когда он говорит о невозможности понять древние строки Писания ...

Священник делает упор на лингвистику, которая вторична по отношению к самому писанию. Читать нужно сердцем. Бог вкладывает разумение.


Старожил
+372
|15 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата sharkships
ну может он считает, что это предание Церкви, пусть пока состоящей только из иудеев (это я о переводчиках).

Ну может... ))) хотя в иудейском предании, касательно переводов есть как раз-таки претензии к переводам ПЦ.

к сожалению сейчас, навскидку, не припомню. но если Вам захочется изучить этот вопрос - обязательно найдёте.

 

Цитата sharkships
Не могли же переводом заниматься "просто лингвисты" не имеющие понятия о духовном. Или это натяжка?

Толкованием не могут заниматься не имеющие понятия о духовном. С переводами по другому. ну вот смотрите, к примеру, переводы с древнегреческого. ведь это не только Новый Завет, не так ли? это и философы, и ещё другие исторические документы.

 

Цитата sharkships
и что значит "разделять род предания"?

это то, о чём я говорит в первых постах:

лингвистическая составляющая, законотворческая и повествовательная.

Насчёт лингвистической я уже сказал. Насчёт законотворческой. ну вот, к примеру, "не укради". что здесь должно быть сложного для переводчика или читающего? Иисус берёт другую заповедь: "почитай отца и мать...". всё понятно. а вот иудеи своим преданием упразднили её значимость. не помогла ни "древность предания", ни тот факт, что за этим преданием стояли священники, знавшие древнееврейский язык.

Или, прекрываясь своим знанием языка придумывать новые истории, которые по сути вступают в конфликт с каноном. К примеру, когда т.н. 7-ой собор защищал иконопочитание, то главным св-вом выступало "предание": истории, как иконы помогали.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
+45
|15 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
как раз-таки претензии к переводам ПЦ.

что то поисковик не помогает.

Что набрать то?

 

Цитата AlexeyW
но если Вам захочется изучить этот вопрос - обязательно найдёте.
Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Забанен
+1530
|15 Июн 2019
3 Цитировать

Предания не имеют никакого отношения к Св.Писаниям.

Предания на 90% состоят из человеческих басен и фантазий.. некоторые из них имеют явный и откровенный оккультный характер.. Отстальные 10% - спорные.. я допускаю - реальные действия Бога, но перевернутые с ног на голову религиозными монахами-мистиками..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+372
|15 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
Предания не имеют никакого отношения к Св.Писаниям.

А Священные Писания чем являются по своей сути?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Забанен
+1530
|16 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
А Священные Писания чем являются по своей сути?

Св.Писания являются не чем иным, как Словом Божьим.. Послания к церквям в Евангелии - учением Св.Апостолов.. Вы, выставляющий себя в роли супердуховного теолога и не знаете.. или это чисто запев под музыку Гундяева&Смирнова..?? 

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+372
|16 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
Св.Писания являются не чем иным, как Словом Божьим..

термина "Троица" нет в Писании, однако думаю и Вы им пользуетесь так, как будто он там есть.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
+45
|17 Июн 2019
0 Цитировать

какие места из Писания подтверждают, не намеком, что Писание равно Слово Божие?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+372
|17 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата sharkships
какие места из Писания подтверждают, не намеком, что Писание равно Слово Божие?

слово "богодухновенно" уже говорит об Источнике.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
+45
|17 Июн 2019
0 Цитировать

да, но я не об этом

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Писатель
+45
|17 Июн 2019
0 Цитировать
Я просто хотел сравнить ваш ответ с моим, который я запостил на другом форуме.
Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Забанен
+1530
|17 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
термина "Троица" нет в Писании,

Ну, такого буквенного термина действительно нет.. Но а вот целостные Св.Писания, мне ясно указывают на неоспоримую Тройственность Господа Бога.. А вам нет..?

 

Цитата AlexeyW
однако думаю и Вы им пользуетесь так,

Пользуюсь потому, что этот термин намного укорачивет число аз и буков к тому, кто устойчиво не желает принимать действительное..

 

Цитата AlexeyW
как будто он там есть

По факту.. об этом учат Писания.

П.С. Кстати.. вы именуете Господа Христа настоящим и оригинальным Его земным именем..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+372
|27 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
Ну, такого буквенного термина действительно нет.. Но а вот целостные Св.Писания, мне ясно указывают на неоспоримую Тройственность Господа Бога.. А вам нет..?

а буквенный термин "предание" всё же есть в Писании. да и сам буквенный термин "Троица" известен нам именно из предания.

 

Цитата Asher
Пользуюсь потому, что этот термин намного укорачивет число аз и буков к тому, кто устойчиво не желает принимать действительное..

Тогда тем более не должны отрицать, что Писание есть род предания, поскольку, к примеру, Павел так называет преподанное им учение.

 

Цитата Asher
вы именуете Господа Христа настоящим и оригинальным Его земным именем..?

Не путайте факт отсутствия слов со звучанием имеющихся.


Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Забанен
-850
|27 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата sharkships
какие места из Писания подтверждают, не намеком, что Писание равно Слово Божие?

Откровение 22:19

.... если кто отнимет что от слов книги пророчества сего,

у того отнимет Бог участие в книге жизни,....

--

Откровение 22:18

... если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, ...

Все законы и запреты давно нарушены !

--

Значит приложили и отняли из Писаний тоже давно ...

А вот в каком количестве , это приходится только гадать !

Так как в Константинополе до 15го века Писание состояло из 50ти томов .

--

После оно попало в Ватикан , и больше двух веков его ни кто не видел ..

И появилось уже в нынешнем виде одного тома .

Теперь судите сами что чему равно ...



Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Забанен
+1530
|29 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
а буквенный термин "предание" всё же есть в Писании.

В вашей конечно может и есть, не буду спорить.. а вот в моей синодальной такого нет.. Правда может вы как и правьславьные адепты, которые для канонизации своих мистических преданий пытаются притянуть за уши текст из - 2-Тимофея 2:2.. И что и у них выглядит еретически смешно.. как и их канонизация Марьям в "теокотос" местом из - Пс.44:10.. Ну да ладно простите.. я ведь начал думать о вас намного лучше.. не разочаруете плиз..))

П.С. Может вы все-же приведете ссылочку.. где это Господь и Апостолы учат о том, что какие-то там "предания" важнее их Посланий и учений..

 

Цитата AlexeyW
Павел так называет преподанное им учение.

"Преподать - рассказать" и "передать - (предать)" - это ведь разные понятия и действия в натуре.. Это понятно даже ежу не филологу.. Ну а вы-то можете и проверить это.. хоть уж по тому-же словарю Стронга. Сложно?

В общем.. не постите религиозным невеженством..))

 

Цитата AlexeyW
Не путайте факт отсутствия слов со звучанием имеющихся

Не оправдывайте вы хоть греческих ортодоксальных монахов-переводчиков.. ведь даже китайцы, не смотря на отсутствие в их языке некоторых известных нам гласных.. могут хоть с акцентом но прознести - не только Иисус Христос.. но и Игошуа Мессия

Ну да пусть даже.. эти греки-монахи и изменили уже там Игошуа на Иисус.. но зачем они изменили - Мессия на Христос..? Что опять скажете - слов не хватило.. Не думаю.. Как по мне, так это случилось априори из-за процветающего в то время ортодоксального антисемитизма.. что ещё и сегодня активно присутствует в нынешнем правьславьном каноне и откровенно звучит в их литуиргиях.. Так вот..))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Забанен
+711
|29 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата sharkships
Мне интересны ваши мысли по поводу этого видео. Ну и про отношение к записанному и устному.

-

Апокрифы против Слова Божьего , добавить нечего .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
ain
+1278
|29 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата sharkships
какие места из Писания подтверждают, не намеком, что Писание равно Слово Божие?

Мир вам. " Дивны откровения Твои;

потому хранит их душа моя.130Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых." Пс.118.                                      "  Обращайтесь к закону и откровению.

Если они не говорят, как это слово,
то нет в них света." Ис.8.20.

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
+372
|29 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
В вашей конечно может и есть, не буду спорить.. а вот в моей синодальной такого нет..

В Вашей Библии нет этого стиха?

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,

(2Фесс.3:6)

παραδοσις

1. передача, вручение;

2. преподавание, предание, переданное учение.

 

Цитата Asher
Не оправдывайте вы хоть греческих ортодоксальных монахов-переводчиков..

Безосновательное заявление.

 

Цитата Asher
Это понятно даже ежу не филологу.

Видно Вы ёж не того "пошиву" ))))

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Забанен
+1530
|30 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
преподавание, предание, переданное учение.

Как видим, даже Стронг говорит об преподанном Апостолами учении для церкви.. а не о каком-то странном полуязыческом или даже мистическом "предании", коим безусловно являются ортодоксальные Предание и Житие..

Простите.. но Вы в своей гордой самоверености сами же себя запутали.. И я не пойму, зачем вы сравняли правьслвьный канон со Св. Писаниями..?

 

Цитата AlexeyW
Безосновательное заявление.

Ну, кто-бы сомневался..))

 

Цитата AlexeyW
Видно Вы ёж не того "пошиву"
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+372
|30 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
Как видим, даже Стронг говорит об преподанном Апостолами учении для церкви.. а не о каком-то странном полуязыческом или даже мистическом "предании", коим безусловно являются ортодоксальные Предание и Житие..

А Евангелия с Деяниями не "житие"? ))) Или в преданиях не содержится учения? информации?

К примеру, Вы верите, что Евангелие от Матфея написано сим апостолом? если да, то почему? и так касательно остальных.

 

Цитата Asher
Простите.. но Вы в своей гордой самоверености сами же себя запутали.. И я не пойму, зачем вы сравняли правьслвьный канон со Св. Писаниями..?

Ошибаетесь, я их не сравнял. а наоборот, выделил.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Забанен
+1530
|30 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
А Евангелия с Деяниями не "житие"? ))) Или в преданиях не содержится учения?

Не пойму.. чего ты Алексей сремишься достичь всем этим своим пустословием, но тема здесь не о Деяниях с Евангелием от Матфея.. а о Преданиях и Писаниях.. Хотите доказать, что эти сказочно-мистические Предания соответствуют Св.Писаниям? Ну и ну..((

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
1 2 3 4 5 6

Писание и Предание

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы