Перечитайте еще раз - увидите, что увидели все, помимо вас , что zolotko рассказывала о своих наблюдениях в неком церковном сообществе. О чем он/она и подтвердила в своем втором посту , упоминая служителей. :)

Очень верное замечание.100% Agreed.

И поскольку вы Palanka доподлинно не знаете что знает zolotko и что знаю я, Римма -
то следуя вашему же совету -вот спорить о том, чего не знает, - очень ненормально. -  представляется все ваши выводы обо мне и и моем праве на высказывания моих мнений.

Тем более, что <спорить> или оспаривать что-то, что было в тех постах zolotko , как такового не было высказано мной.

Не понимаю ваше стремление  к такому тону и ваших неправомерных укоризн к содержанию моих комментариев.

А почему нет? Вы же горячитесь, же.
И потом, вы же мне уже столько сами озвучили и характеристик и укоризн,
а я вот только вежливо сказал - это вполне нейтральные слова.

А если вас это как-то обидело - прошу  пардону.

Именно так и зависит, насколько вы Palanka и каждый из нас помнит и соглашается с мнением другого - настолько и его мнения о том, что может быть понимает или не понимает и другой человек , в несколько ином аспекте рассматривающий те же самые моменты/вопросы .

И они всегда - субьективные. - Насколько я помню высказывания zolotko: человек знает, о чем говорит, хорошо знаком с темой.

A в моих постах - обратное этому - не наличиствует. Я , Римма, уровень знаний ни zolotko , ни ваш Palanka   и никого другого не измеряла и не оценивала.

Вы же Palanka многократно это делаете, хотя все уже поняли вашу точку зрения, включая и меня. 

Бог говорит - дай просящему. Прости, если просит прощения. А не самому искоренять зло другого человека.

Нельзя обидеться и покаяться. Нельзя быть раненым - и покаяться.

Можно обидеть - и покаяться. Можно ранить - и покаяться.

Все у Вас решается на раз-два!

А о "себя жалеть и ныть" - я Вам писала уже: у Вас нет права столь унижительно-пренебрежительно относиться к другим участникам. Тем более по отношению к тем, кто открывает перед Вами свои раны.

Да ладно Palanka,  в моем понимании - между мной и вами и не было противоположное тому, что есть мир.
С моей точки зрения , наш с вами диалог вполне ОК. Вы Palanka   - интересно и прямо высказываетсь, не лозунгами каким-то, а своими собственными доводами, что очень ценится мной.
Так что все ОК , враждебности как таковой у меня не было и нет" ни к вам и ни к одному другому форумчанину.
Все мы - люди и при том -  очень разные , во всем. И это и делает наши общения интересны и полезны для меня.

Я знаю то, что Вы написали.

Этого достаточно?

Меня возмущает, когда люди, мало разбирающиеся в каком-то вопросе, начинают о нем рассуждать, вводя других в заблуждение.

Вас никак не касается, кк я  считаю нужным реагировать. Само стремление указывать - уже нельзя назвать вежливым. Ваш тон действительно "старается быть" выжливым. Но вот слова никак не нейтральны, а сбибающие с толку.

Спасибо, что заметили и просите "пардону")

Не поняла, так вы прочитали ту книгу и не согласились с автором?
И ведь не я, Римма вспомнила и аппелировала к нему, Дереку, а zolotko порекомендовала
ее прочитать мне, почему-то. Вот именно в том моменте мое мнение и Дерека совпали.
Это не означает, что со всеми выводами и умозаключениями этого человека, Принса я соглашаюсь.
Такого я не говорила и не говорю.

Да, это здраво , ко всему , что люди современники наши говорят надо относится-
избирательно. Разве вы не так делаете?

Как водитель с мнолетним стажем - говорю - может. Еще как может , но каждый водитель знает, что существует квадратичная зависимость: между длиной тормозного пути и скоростью движения автомобиля. Т.е. увеличив скорость движения автомобиля  в два раза, водитель увеличит длину тормозного пути в четыре раза.

Точно также и с зависимостями. Зависимость можно остановить но полная остановка зависит
от уровня желания данного человека, прежде. Eсли он не захочет - то ничего и не изменится.

С моей точки зрения - и я знаю и читаю внимательнo  то , что и вы Palanka  написали - но выводов окончательных, чтобы вот так на публичном форуме озвучить,  каков ваш или zolotko  уровень  знаний  и тем более вашего духовного состояния - я не имею право делать. Этого , в моем понимании недостаточно.

А почему - возмущает? Меня - нет.

Ведь  это очевидно для всех,  на форумской площадке нельзя и ожидать другого ;

фильтровать появления  постов  в темах о том или другом - только экспертов и истинных знатоков в этих вопросах.
Поэтому у меня такого - возмущения  на те или иные высказывания - нет.
Наоборот, мне представляется, с моей точки зрения если человек , сам прочтет то, что он написал - может он сам увидит что-то не то, возникнет вопрос, а почему это люди со мной не соглашаются?
И у меня нет таких опасений, сомневаюсь, что сегодня на форуме кто-то в заблуждения еще больше введется, от чтения постов форумчан.

Может и так, буду более внимательна впредь.

Но и вы Palanka - перечитайте свои посты - согласитесь , и ваше стремление указывать и давать характеристки мне и не только мне - уже нельзя назвать вежливым, так же.

Так что , по-моему все у нас ОК.

Теперь по теме  продолжим нашу беседу, OK?

При чем тут это? Я говорю о том, что запинающий грех — это страшно. «ибо все мы много согрешаем.» Иак. 3:2

Согрешаем мы все, а жить во грехе — это совсем другое. Когда грех — это образ твоей жизни, твоего мышления, то и Писание ты понимаешь иначе, а потому и свободы нет от греха.

А я сам это на своей шкуре прошел, поэтому знаю, как страшно жить во грехе. Потеряны служения, люди, годы жизни, чуть не потеряна семья. И нет осуждения у меня, есть желание помочь, но тут рецепт один — отдать все Богу, а не тащить это самому. Вот, жалуется человек на проклятие, а как вы думаете, пророка Илию не проклинали? Но вы читали, как он победил пророков Ваала? А сколько из нас себя победить даже не могут? В чем проблема? К сожалению, многие не хотят взять на себя ответственность, ищут виновных в другом месте.

Ну, если это ваш выбор — не прощать, пока не извинится человек перед вами, то я не могу вам ничем помочь. Ждите извинений дальше, только дождетесь ли?

Конечно, нельзя, пока вы считаете, что имеете право обижаться.

А не надо на свой счет принимать все. В том и суть обиды, что она не видит, когда не осуждают, а показывают правду. Она все воспринимает, будто обидеть хотят. Какой смысл мне хотеть обижать человека?

Корень обиды — осуждение. Потому она и является грехом. Надо не осуждать (то есть не обижаться), а просто жалеть обидчиков, молиться о них.

Не нужно бросаться в крайности.

Почему "действительно"? Я делаю акцент на это слово и хочу узнать, почему вы его уопотребили.

Просто хотите спорить, я понял. Иисус сказал, что плоть не пользует нимало, а перед этим сказал про дух. Духовное первично. Даже мир был создан Богом, Который есть Дух. Душевное или материальное вторично. Первично духовное.

Ой, я когда начинаю анализировать жизнь свою и ближайших друзей-родствеников, то у меня не то что "провалы", а одна сплошная пропасть. Хотя родители нас с сестрой любили, может, не втой степени, как хотелось бы, но все же, и тем более не проклинали. Но даже по сравнению с сестрой  я в полной ......

Жизнь реально давила так, что посещали мысли о суициде. Серьезно. Слава Богу, Он милостив. Так что "провалы" в жизни совсем не обязательно от прокленов матери.

Конечно, отношение родителей к нам накладывает отпечаток на наше восприятие самих себя и окружающих и на наше поведение.

И нужно очень много разбираться, много общаться, чтобы докопаться до корней проблемы, обычно, проблема комплексная, т.е. имеют место несколько факторов.

Вот как раз мысли о суициде - очень серьезно.

Нет, конечно, бывают реальные ситуации, когда в стране полная безработица, долги отдавать надо, дети плачут голодные...

Но если все "типа хорошо", а хочется удавиться, - тут уже вопрос, не воздействие ли это темных сил.

Аминь!

Нет, я не согласна с Вашей очень вольной интерпретацией.

Есть разумные границы. Особеннно если речь идет о серьезных вещах. Из шести основных постулатов Аристотеля наука подтвердила ровно половину. Но это не значит, что любой ученый может выбрать себе любые три понравившиеся и провозглашать их правильными.

Как пешеход с многолетним стажем, закончивший среднюю школу, говорю: мгновенно остановить автомобиль невозможно.

Если бы зависимость моно было остановить по желанию, никакой зависимости не было бы.

Если Ваши слова явно противоречат действительности, считаю своим долгом об этом сообщить, чтобы ищущие ответа но вопрос не попали в заблуждение.

Я именно об этом Вам и говорю.

Можете перестать грешить? Ведь дьявол не имеет власти над Вами?

А Вы не читали, что один был Илия пророк? Или все должны быть Илиями?

"победить себя" - это вообще извращение. Есть заповедь полибить себя. Думаю, гораздо лучше будет, если заняться ее исполнением.

А Вы считаете, что у меня нет права обижаться? 

Если унижаете собеседников или людей, про которых пишите, то не наду мне указывать, на чей счет принимать все.

Судь обиды - обидеться, когда обижают.

Аж хотите или не хотите, это вопрос десятый. Главное - не обижаете ли.

очень вольной интерпретацией - а поконкретнее, интерпретацией чего именно?
Дерека Принса воззрения или чего?

100% Agreed. Согласна с этим воззрением.

И с этим, что мгновенно - нельзя, никто не может вообще спорить.
Но вы же там вообщем написали, поэтому и я , понимая это и привела
уточнения, что можно, но учитывать и те факторы, которых никто не может избежать.

Их надо всегда иметь в виду,учитывать , когда ведешь автомобиль.

Но и без желания сильного,  самого зависимого - как показывает практика - тем более все средства или процедуры предпринятые по желанию   других людей , вопреки  его, тем более  очень малоэффектнвны.
Поэтому я и привела ту инфо , что остановка автомобиля зависит от тех двух факторах и имеет квадратичную зависимость.
Так и в этом - искоренение любой зависимости.

А если Bаши слова противоречат?

Вы также позволите , свободно и другим выразить свое мнение по этому поводу?
Или же нет, потому что вы абсолютно уверены, что вы в своих предположениях или воззрениях изложнные в таких вот формских общениях всегда правы? А вот другие - то не всегда?

Очень необычное понимание .
А я вот в таком аспекте свое участие и участие других людей в обсуждениях на форуме - никогда так не воспринимала .
Исполнение такого <долга>  именно -  ни от себя и ни от кого-то другого не ожидаю и не приемлю.

Потому что это публичный форум, а не что-то другое: церковь, лекционный зал с одним человеком - экспертом и студентами ,
и конечно не суд, где кто-то один судья , а другие нет.

И на форуме нельзя считать только себя экспертом в знании действительности везде и повсюду или Писания.
А других - непонимающих ни в чем или заблудивщимся , не разбирающимся, как говорится где <право>, а где <лево>.
Даже если их мнения и воззрения не такие как мои или ваши.

Потому что , мы все очень разные, то и ожидаемо, что и мнения будут - разные,  выраженные письменно в присущей людям их манере и стиле написания.

С моего угла понимания - мой долг, долг всех форумчан один - следовать правилам установленных  владельцем  данного е-ресурса.
И мы все юзеры данного форума имеем все -  равное право на выражение собственных идей и воззрений в рамках этих правил.
А те, кто читает их - имеют полное право - соглашаться с ними или нет.

Вот и весь <долг> для каждого из нас.

Больной человек всегда хочет выздороветь.

Вы еще напишите, что голодному надо очень захотеть кушать.

Я Вас не спрашиваю, что это такое.

Подобным образом можете разговаривть со своими детьми или внуками.

Больной - да, всегда.
А вот зависимый  - нет, как практика показывает,  не всегда.

Такого, никто не напишет,
потому что общеизвестно, само слово <голодный> человек и  означает , что человек кушать хочет.

Верно, не спрашивали.

Вы Palanka извините, но вам и не надо спрашивать, что бы я и свое мнение,( что есть форум) , в моем понимании озвучивала.
Вы то же уже написали, об этом, как ваш <долг> на форуме вами понимается ? Написали.
А я вот , поэтому  тоже, пожелала и вас и всех, кто читает тему, и с моим собственным пониманием этого ознакомить. Вот и все, не более и не менее.

Чего вы так сердитесь на какой-то тон? Так недовольствие высказываете -  не понятно с чего?
Но, выбор и в этом -  у каждого свой.

У нас в семье было свое проклятие.Прабабушка занималась в юности раскулачиванием,была комсомолкой,ходила в красной косынке.В знак протеста -отобрали имущество-одна пожилая семейная пара умерла от голода.Ничего не ели ,легли и умерли.Перед этим сказали,что проклинают всех родственников бабушки.И у нее было много несчастья-муж погиб и она осталась с маленькой дочкой.Потом голод,война,бабушка тоже осталась одна с мамой,у мамы был рак.Никто из нас не был обеспеченным.Но я не думаю,что это из-за "проклятия".Тяжелая жизнь была не только у нас.

Конечно, не только бабушкины грехи "помогли". Все страна была проклята. Но ведь можно просить прощения у той семьи (я имею ввиду, в Духе) и молиться за нее. Просить Бога спростить бабушку. Еще рекомендуется воздать за грехи проблемного родственника - в память о нем делать дела милосердия. Помогать сиротам, детским домам, бедным. Но у Вас и у самой ситуация - ох, нелегкая! Мне кажется, в такой ситуации лучше всего молиться за обиженных бабушкой людей, их наследников и всех обездоленных.