я же только один пример привела, зачем додумывать?

....
Если я начну перечислять как действуют её проклятия мне недели не хватит. Я же в сосотоянии сделать элементарный сравнительный анализ своей жизни и жизни окружающих - друзей, родственников, знакомых, коллег и увидеть как много у меня "провалов" по жизни и как у них......................

АМИНЬ АМИНЬ АМИНЬ!!!ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ ИСТИННЫЙ!!!

Тогда вам нужно - во-первых попросить у Гопода прощения за маму исповедав Ему её поступки и потом простить маму так, чтобы больше не реагировать и даже не впоминать о её словах и действиях.. Потом - отвергнуть все её негативные слова-проклятия, покаятся за то. что вы приняли их и они повлияли на вашу жизнь. Остальное уже вам писал.. Хотя мне очень странно, что её слова произвели у вас такие вот критические процессы, что вы даже вынесли их на форум.. Думаю вы же должны понимать.. что здесь в формате межконфессионального форума, советы вам будут в самом лучшем случае - 50Х50.. У вас там что, нет служения душепопечительства.. служения освобождения и внутреннего исцеления..? Если да, то пишите в личку.. Если вы с Украины дам вам несколько адресов.. если с России - только в Питере.

Если это связано с травмой головы, менингитом или чем-то подобным.. то тогда может и да. Остальное же лечится легко изнанием демонов.. при условии конечно, что человек лично и добровольно желает этого.

С уважением.

не я им, а Он мной.

чтобы вести меня, Он должен окружить меня.

тогда будьте добры, объясните пожалуйста как и чем отличаются эти два выражения.

Потому что ранее я просила объяснить мне различие выражений сорапяться Христу и сораспяться со Христом, но вы проигнорировали мою просьбу. Хотя это вы сказали про различие.

Вы даже не читаете, что я писала выше..............

Это наооборот естественно - маленький ребёнок полностью зависит от взрослого и именно его слова больше всего влияют на его жизнь. Это нормально и если бы ребёнок слова родителей не воспринимал как истина в последней инстанциии, то человечество не выжило бы. Ребёнок рождается абсолютно беспомощним и зависимым от родителей и что их действия и слова в т.ч. не производят никакого влияния, если человек вырос, то это глупости.

Я уже это объяснил в этой теме.

И это я объяснял в той теме, если вы "не видели" то это ваши проблемы.

извините, я действительно не увидела. Пойду поищу.

Почему Вы считаете, что алкоголизм ошибочно рассматривать вместе с другими болезнями?

Это больше походит на учение о кастах, чем на христианство.

Бог утешает Своих детей, а требует от них "убрать слезы".

Что касается Вашего примера с Иовом, это как раз уникальный случай Божьей воли. Но не надо думать, что все люди получают болезни именно потому, что каждый из них - объект интересного спора Бога с дьяволом. В большинстве случаев для болезней есть более прозаичные причины, и именно об обычных, а не мистических, случаях болезни мы здесь говорим.

Это антихристианское учение. Прими свою касту без ропота, видь в этом волю Бога.

На самом деле болезнь - зло, а воля Бога - избавить людей от зла.

Это вообще не о болезни.

По факту Вы позволяете себе судить о вещах, о которых у Вас очень наивное представление.

Ничего более наивного об алклголизме я не слышала.

У Вас есть зависимость от воздуха, потому что Вы потворствуете этому. И зависимость от грязного воздуха - потому что Вы им дышите)))

Любая болезненная зависимость есть такая же болезнь, как рак, пневмония или грипп.

Не было там ничего про какое-то отдельно взятое общества или собственные умозаключения.

Не "умозаключения каких-то служителей", а вывод из многолетней практики во всем мире, подтвержденный n-ным числом профессиональных служителей, который является на сегодня установленным фактом.

Алогично и первое предложение, и оба вместе. Во-первых, в Евангелии по опредению не может быть описания христианских семей. Во-вторых, наличие чего-бы то ни было в Евангелии не означает, что я и zolotko привели бы это.

Если точне, у Вас нет никакой возможности это оценивать и расценивать, поскольку Вы не сталкивались с данной темой и ничего сказать о ней не можете.

Очень нормально, если человек чего-то не знает. Но вот спорить о том, чего не знает, - очень ненормально.

Вот уж чего Вам не стоило бы, так указывать, как мне реагировать.

Вы испытали Байкал на правдивость звания Самого Глубокого Озера В Мире? Лично проплыли более 1600 метров вглубь, чтобы убедиться? Или пользуетесь общедоступными знаниями? Или сомневаетесь в принятых истинах?

Насколько я помню высказывания zolotko: человек знает, о чем говорит, хорошо знаком с темой.

Смайлы не скопировались - я так понимаю, это предложение перемирия?

Бог дал человеку жизнь гораздо раньше появления какой-либо веры.

Можете даже не приводить Дерека Принса, у Вас оооочень избирательное восприятие всего, что написано.

Отдалиться от сточника зла - обязательно.

Никакой мудростью, мышлением или переменами невозможно вырастить оторванную ногу.

Павел-то говорил, что ему все равно. Да только Вы не спешите рассказать, как он это сделал, да и как Вы сам тоже.

Мы с Вами не о "понимать" говорим, а о чувствовании "все равно - не все равно".

У Вас очень теоретический пост: "нужно понимать" (что само по себе ничего не меняет), "если бы я переживал", "зачем вам обращать внимание?"

Вы уж, если что-то советуете, так советуйте практически: по пунктам. Как именнно Вы добились состояния "все равно"?

Судя по тому, что Вы считаете духовное первичным, Вы действительно не знаете, что такое духовное.

Нет никакого "первичного".

Можно сказать, что сначала был душевный человек, а потом - духовный. Т.е. хронолочигески.

Но в вопросах познания - целостность, а не "что-то первично".

Вам и Вашим родным Бог дал свободу, и искренне за вас рада!

Думаю, Вы отлично знаете: Бог дал это не за какие-то залуги.

Почему же Вы упрекаете других, кто так же потерпел? Вы же сам знаете, каково это?

Да, вот и в моей жизни, много раз такое происходило.
Всякий раз, когда сильно больно было даже думать о том , чтобы простить то или иное человеку - на ум как-то приходило : И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим, - что  люди будут прощать и меня , так же как и я их.

Если точнее, лечатся.

Но вот лечатся годами, при желании пациента и хороших врачах.

Еще есть чудеса. Однако все это не отменяет той ситуаци, в которой Вы сейчас, естесственно.

Да Вы что? )))

Никогда не грешили, может? Безгрешная Девая Мария? )))

Если у человека вырастает оторванная нога - это благодать. Но вот не знаю, с чего вдруг Вы решили жить исключительно отросшими ногами.

Я уже об"яснила в том моем посту.
Но , охотно поясню еще раз.
Алкоголизм - это зависимость, выработанная самим человеком,  по сути.

Вы ошибаетесь Palanka. Между ними - очень большая разница.

Такие болезни как грипп, корь, пневмония , туберкулез и т.д  - нет .  не имеет и не появляется от самого желания человека заразить себя вирусом гриппа или стафилокком, который вызывает пневмонию, или палочкой Коха, который вызывает туберкулез. Никто в здравом рассудке не будет такое даже единожды делать.

Алкоголизм же - это зависимость, выработанная самим человеком,  по сути.

Aлкоголь, человек зная все его плюсы и громадные минусы - сам в себя вливает.

И его многократные вливания в  самом  себе и вырабытывают в дальнейшим, зависимость собственного физического организма от алкоголя.
И вот когда его организм уже претерпевает органические изменения - тогда, на этой стадии уже и называют ее именно так - болезнь.

Ну что это вы  Palanka - так категорично, соглашаясь, что есть и такие примеры в истории человечества , как у Иова - вдруг характеризуете это как какое-то <учение о кастах>?

Нет такого и намека в том моем посту.

А есть только анализ тех случаев, историй о чем мы все можем узнать из текстов книг Библии.

Вот с Иовом так произошло, а с Нейманом , его проказой - вот так, а с тем царем Навуходоносором - по другому. А о просьбе апостола Павла было сказано - совсем иное.

Так что да, o  каждым примере  людей тех древних времен , так и сегодня , о наших современниках можно охарактеризовать вашими же словами   -  уникальный случай Божьей воли.

Я не упрекнул ни в чем, а дал совет. Почему люди воспринимают советы, как упреки? Больное самолюбие? Гордыня? Ах, ну да - опять сейчас меня нужно обвинить в упреках. Ну давайте тогда не будем вообще разбираться в подобных ситуациях, а то всегда есть вероятность, что кого-то заденет?

Вы не понимаете сути. Если человек понимает свободу от греха, то и не делает этого греха. Когда я осознал, что Бог дал свободу от наркомании - так наркотик больше ко мне и не возвращался. То же самое и с другими грехами. Но, пока человек не может принять, что он свободен, это и связывает его, он продолжает грешить. Осознавший свободу от обиды не возвращается к ней, а считающий, что он от обиды не свободен - не отпускает ее от себя. Бог говорит "отпусти", а человек просит - "забери", но отдавать не хочет и держится за нее. Вот так неправильное мышление работает. Проступки же бывают у каждого, но есть проступки, а есть запинающие грехи. Можно обидеться и покаяться, отпустив обиду, а можно жить годами с ней и десятилетиями, духовно не возрастая и не имея полноценной радости во Христе, пожиная печаль и последствия жизни не по духу, а по плоти. Можно обижаться на слова проклятия мамы, не осознав свободы от проклятия во Христе, и думать, что проблемы от проклятия идут, а на самом же деле все идет от застарелой обиды, с которой ты уже привык жить, себя жалеть и ныть.

Благодатью - да! А ногами - это как?

Мое сердце бьется, я дышу - и это все по благодати, которой я не заслужил.

Ну, зачем так горячится  Palanka с выводами ?
Тем более, что вы начинаете сейчас уже в своей собственной системе , придуманной вами же
каких-то каст об этом рассуждать. Не стоит это делать.

Конечно и этот аспект Воли Бога для его творения -  избавление от зла - верен.
Но еще Воля Бога для каждого христианина есть освящение  наше - Его детей , тоже.

И никогда не следует забывать Его Слова : Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей (Втор. 32, 39). У Меня отмщение и воздаяние (Втор. 32, 35). И то, что на земле до сего дня страдают и от болезней - все:  как христиане , так и не христиане  - никто оспаривать не возмется.
А нам , в Нагорной Проповеди Христос конкретно говорит - Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Поэтому апостол Павел говорит Римлянам 12 глава :В скорби будьте терпеливы.

Мы служим Богу не только трудясь для Него, когда Он призывает нас к труду, но также и пребывая в бездействии, но и когда болеем. Терпеть ради Бога, ища Его воли и славы, есть истинное благочестие., что именно через преодоление мы побеждаем.
Преодолевая наши немощи, болезни остаемся христианами, как Павел, борясь и преодолевая свое жало  в плоти .

Верно, вы о себе рассказали.
А я рассказала о том, что я и в своей жизни испытала и что наблюдала и наблюдаю в жизни других, окружающих меня друзей и знакомых.

И это совсем не звязано с моим додумывание ваших рассказах, Sia.

Все на своем месте - вы о себе, а я,Римма - о себе. :_)

Может и не <болезни> как таковой - но , конкретно ни вы , ни я и никто другой не может утверждать.
Но то, что это <жало> было в плоти апостола , то конкретно , черным по-белому написано.
И что его, Павла это <жало> сильно беспокоили, то факт. Поэтому он , трижды обращался к Богу, конкретно это <жало в плоти> удалить, освободит его от него.

Попросить Господа простить маму и исповедать ее поступки - куда ни шло. Но просить прощения за маму - это Вы загнули. Мама автора - не ее дочь, чтобы за нее просить прощения.

А уже "простить так, чтобы не вспоминать" - ну просто фантастика)))

Память вырезать, что ли?

Отвергнуть - да.

Каяться-то в чем? В принятии - т.е. в устройстве психики? "Прости меня, Господи, что Ты создал меня такой несовершенной"? А уж каяться за то, что "они повлияли"... Интересная у Вас логика! повлияли - они, а каяться - автору. Никакой ошибки нет случайно?

Что именно Вам странно? Что родители имеет огромное влияние на детей? Или что у людей есть проблемы? Или что люди просят помощи?

Ну , Palanka, то что вы не слышали такого понимания или аспекта рассматривания, (что есть алкоголизм) - то это ничего ни опровергает и не доказывает того , что я изложила в том моем посту.

Вы не слышали ?- ну а теперь услышали.

В вашем понимании - наивное, и это ОК , для меня.
Но в чем наивность?  -вы так и не  об"яснили.

И тем более совсем не понятно,  потому что форумчанка (Palanka) решила , что у меня, Риммы - очень наивное представление о  разнице в болезни алкоголизма в сравнении с другим - почему нельзя свое мнение здесь, на форуме озвучить?
Более чем , недоумение ваше заявление такое вызывает. Почему нельзя? Это же форум.
Ведь и вы Palanka и я, Римма  и все другие здесь - равные друг другу юзеры данного форума. Не более и не менее.

Вот так новость! Как это - выработанная?

Вливает, потому что нет возможности остановиться.

Когда водитель вдруг видит ребенка на дороге - он тоже не может остановиться.

Ничего подобного.

Никакие многократные вливания не вызывают болезни, допустим, у неалкоголиков, употребляющих алкоголь.

Я обычно не даю рекамендаций, если меня не просят. Но Вы, помню, воспользовались рекомендацией почитать Дерека Принса - может, захотите ознакомиться с тем, что представляет собой алкоголизм:

Эрик Берн. Игры, в которые играют люди.

Я имела ввиду совсем другое, и, думаю, выразилась понятно.

Случай Иова, на который Вы опираетесь - мистический. Обычная жизнь на 99% состоит из прозы.

И в этом, вы Palanka очень ошибаетесь.
Потому что воздух - это смесь природных газов - азота, кислорода, аргона, углекислого газа, воды и водорода. Он является первоисточником энергии всех организмов, включая и человеческого.  Благодаря воздуху в организмах происходит процесс метаболизма и развития.

Т.е воздух есть  главное притом, для жизни человеческого организма. И потребление  его (воздуха) нельзя рассматривать так же как зависимость от алгололя.

Без употребления алкоголя ваш организм  не прекратит свое существование.
А вот без воздуха - вы и я, и все умрут.

Это Ваша цитита в моей.

Не похоже, чтобы Вы удивлялись со знаком "плюс".

Как раз не то же самое. Избавиться от кокретного зла - я очень за Вас рада!

Но можете ли Вы сказать, что стали безгрешным?

Судя по всему, Ваш опыт не позволяет принять Вам существования другого опыта.

Я знаю брата, который презрительно смотрел на человека, услышав о любой сексуальной слабости. Мол, да как он мог! Да я, да вот когда покаялся, да десять лет как... А потом, упав сам, горько плакал. И рассказал, что понял: многие годы Бог держал его "за пазухой", но стоило Ему отвести руку - и все. Благочестия как не бывало. Мне кажется, Бог "отвел руку" именно для того, чтобы человек онял: нельзя упрекать другого в его проблемах.