творение и дитя Божье - разные духовные состояния.

Т.е. другие творения создавались для уничтожения?

вы по-другому вопрос поставьте: они будут уничтожены? это сделает Сам Бог? будут уничтожены за что?

Богу угодно было избрать одних и проигнорировать других.

выше писали же уже: если бы Бог, сотворив творение, которое потом пало по своему выбору, решил не посылать им искупление, а уничтожить ВСЕХ, и тогда был бы прав, не так ли? а тут уничтожается всего лишь часть, а другой милостиво предоставлено искупление.

Думаю, что у всех есть шанс. Только не все могут подняться выше своих устоев.

Как и пел Давид в псалме: от тайных моих избавь меня.

Чтобы не увели эти тайные от Бога.

поэтому и говорится, что погибнут из-за СВОЕГО неверия, а не потому что у них шансов не было.

жертвы Христа достаточно и для них, и для всего мира, если бы были миллиарды вселенных в тысячи вечностей, но только они отвергнут ее, и получается, действенна она лишь для избранных.

не люди приводят к Богу а Бог через людей приводит к Себе

для тех, кто идет за Ним, не сворачивая.

Рим.8:30 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Действенна во всей полноте для тех, кто избран. Никто, ставший однажды здесь дитем Божьим, в аду не окажется, не потеряется по пути так, чтобы жертва Христова стала для него напрасной. Бог Своих доводит до конца.

...Зная избрание ваше, возлюбленные Богом братия; потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами. И вы сделались подражателями нам и Господу, принявши слово при многих скорбях с радостью Духа Святого... 1Фессалоникийцам 1:4-6.

Возможно, после чтения этих стихов кто-то скажет: "Зачем проповедовать на такие сложные темы, как избрание?" Мой ответ таков: учение об избрании содержится в Слове Божьем, а все, что есть в Библии, должно быть проповедано. "Но некоторые истины лучше скрывать от людей, - скажете вы, - чтобы люди не обратили их себе во зло". Это подход папской церкви, именно так рассуждают священники, лишившие людей Библии. Они не разрешали читать Библию обычным людям, чтобы не было беды. "Но, - слышу новый вопрос, - разве не опасны некоторые учения?" Нет, не опасны, но их надо мудро преподносить. Истина не может быть опасной, опасны заблуждения и недомолвки. "Но разве люди не используют учение о благодати как повод ко греху?" Да, я должен согласиться с вами, что такое случается. Но, может быть, нам следует отказаться от использования веревок, потому что некоторые ненормальные вешаются на них? Может быть, нам отказаться от ножей, потому, что они используются для совершения преступлений? Конечно же, нет. Кроме того, не забывайте о том, что люди читают Писание, думают об учениях, изложенных в нем, и нередко приходят к неверным выводам. Кто укажет им путь, если мы, проповедующие Слово, будем держать язык за зубами?

Гляжу, вам тут не скучно.

Только что по теме?

Веревкой. И покрепче. Дергаются, гады.

расскажите о своем покаянии. нравится слушать такие истории.

А мне нарвится рассказывать эту историю. Ну ладно, нате:)

Ну, жил я, и особо не тужил. Миллионами не ворочал, но на хлеб с малом хватало. Не кашлял. Не курил, водка мне не вкусная была, а дурь всякую употреблять боялся.

Ну, в целом, был мальчиком примерным, книжки читал, хоббями всякими увлекался, работать на завод пошел с 17 лет (эх, говорила мама - учись...), но любил фантастику и был убежденным атеистом, и не любил, когда меня грузили религиозными темами. Ну, считал - вам надо, а меня не трогайте.

И вот мой одноклассник встрял в нехорошую историю, в СИЗО покаялся, ну и начал мне о Боге рассказывать. Ну и молиться за меня. Я то его уважал,  и неудобно было отказываться, когда он меня приглашал на домашнюю  группу и в церковь.

Попал первый раз на служение. Первая мысль: "Вот это балаган!" Когда призывали к покаянию, я стоял, упирался, не поддавался гипнозу! но засматривался на хорошенькую клавишницу - ну, а что, мне всего-то 23 было:)

Ну, короче, выстоял я, не поддался! пришел домой. Все норм. Лег спасть, как обычно. И такой мир и уют меня охватил, как будто я младенец и лежу в надежных папиных руках. Я такого никогда не испытывал и спокойно заснул.

Спустя время, сижу дома. Никого не тораю. Смотрю телик. Не пил, не употреблял, не нюхал. И тут пришел Господь. Вот просто взял и пришел. Я, конечно, не сразу это понял, но Господь не спешил. Это уже сейчас я могу различать Божье приутствие. Но тогда это было нечто необычное. И я сказал: Я иду к Тебе.

В ближайшее воскресенье я пошел в церковь и вышел на молитву покаяния.  Спустя пять лет в этот же день я женился.

И небольшая деталь: за несколько месяцев до покаяния я попал в аварию на мотоцикле. Хорошо попал. Мотоцикл был на мне, шлем изрядно поцарапан об асфальт, а у меня ни царапинки. Даже одежда не порвалась. уже тогда где-то на подсознании я понимал, что это "бжж" неспроста.

Первые две недели я молился об одном: "Бог, я хочу Тебе служить". Еще две недели я пости вопиял к Богу: "Не дай мне отойти от Тебя!"

И вот я служу Ему, даже когда хотелось все бросить. Бог даже говорил мне, что будет период, что я Ему служить не буду. Мне казалось это диким - как это не служить Богу? но так и было.

Ну а на счет отойти от Бога.. Нередко был на грани. Аж башню срывало. До сих пор отойти толком не могу. но Бог благ. И потому я здесь пишу на форуме.

что, прям буквально хотелось сказать: "я отрекаюсь от Тебя, не верю в Тебя" или что-то типа этого?

как это выглядит "хотеть отойти от Бога" и  само "отойти" на практике, интересно.

вы конечно имели в виду "прийти в себя", а то выглядит, как от Бога отойти.

Я по себе замечала порой, что отойти можно незаметно. Вроде бы делаешь то же самое, но увлекает нечто из мира сего и ты уже не встаешь с утра с хвалой, и увлечена не размышлением о Боге, а чем-то неважным. Порой с трудом приходится возвращать себя.

..ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Гал.5:17)

ну это не то чтобы отойти от Бога как от лозы оторваться от спасения, это просто окунуться в суету, в плоть. ну как выше объяснили уже из Галатам.

Но это ведь мучает, и начинаешь каяться.

Это да, обязательно.

Ну не то что бы "отрекаюсь", хотя, по сути было бы так.

А что тут интересного? Оно вам надо? Лучше вам этого не знать.

Надо знать, поэтому интересно. Раз уж упоминаете такие вещи.

У каждого происходит по разному. Кого-то увлекает грех, старые привычки. К примеру, тот человек, который меня привел к Богу, сейчас в миру - супружеская измена. Семья распалась, человек ушел из церкви да и от Бога тоже. Кто-то в бунте на Бога, считает Его несправедливым, и просто отворачиватся от него. У кого-то сильные эмоциональные порясения полученые в церковном кругу, и он избегает всего, что связано с религией, в том числе и от молитвы, каких либо отношений с Богом.

Это сложные эмоциональные процессы, плюс демоническое давление. У меня, например, было сильное давление духа суицида одно время. Жуть просто. Разобрались с этим делом. попустило.

Это когда просто перестаешь замечать и осознавать существование Творца. А все что было в твоей жизни с Ним стираешь из памяти  как, как ненужный файл. или  избегаешь об  этом думать.

Или  возникает ненависть к тем грехам и проступкам.  И даже если каким-то образом происходит то самое déjà vu в том или ином моменте - то это вызывает чувство боли (физической), омерзения и полного отрицания того, что ДО - было приемлимо и даже приятно как-то .

Хуже когда , люди после покаяния и их уверениях в своем возрождении свыше - при разговорах , с таким упоительным восторгом  не устают по поводу и даже без свои былыe "подвиги" расписывать, до малейшей детали другим, называя это <свидетельством> .
И слушая иной раз такое "свидетельство" - ловишь себя на мысли, что человек просто напросто скучает по прежнему образу жизни, и все .  Потому как настоящая цель  свидетельства получается  не в благодарении Того , Кто изменил его жизнь, душу, мысли, а в другом,  какие они лихие ребята были.

P.S. Только пожалуйста не подумайте, что я это озвучила по поводу именно вашего рассказа Чудная Чайка. Нет , у меня совсем другие истории людей на память пришли. Они вот по всей Америки с теми историями о лихих своих подвигах,  колесили.

Хм. Один брат, классный такой брат, наслушавшись подобных свидетельств, загрустил, ибо ему рассказать было нечего - покаялся в 13  лет, и погреть не упел. Но ему Бог сказал: Благодари Меня, что этого не было в твоей жизни.

хм. как выше уже написали, эмоциональные переживания из-за того, что один куралесит, другой чудит.

но не странно, что при всем этом "страдает" Бог?

Это ваши домыслы. Я этого не утверждал.

страдал в кавычках, что значит, страдают отношения с Ним: