Так это не разочарование в Боге.

В Боге невозможно разочароваться.

Когда еще никто не знал, о его тайной связи, он иногда приезжал к нам и вел служения, и были исцеления, по крайней мере потом выходили и свидетельствовали люди, причем по прошествии некоторого времени, Помню как мужчина полностью исцелился от опухоли в мозге, которую ему планировали в скорем времени оперировать. Я не знаю, личного свидетельства у меня нет, и по-этому могу только со слов и впечатлений наших прихожан говорить.

Как-то смотрела фильм, основанный на реальных событиях, где шарлатан под видом проповедника устраивал служения исцеления, с подставными инвалидами, потом деньги собирал. Так вот один мальчик колясочник так поверил, что действительно встал с коляски и пошел, что потом сильно обескуражило этого шарлатана.

Исцеляет не человек, а Бог.

(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)

А я разве писала что человек, конечно же Бог. Я к тому что Бог не отнимает даров, даже если человек в грехе.

Это он вам такое  знание Слова об этом внушил. ?

Греши , не стесняйся , пярмо купайся в грехах -  но знай -  дары мои от тебя не отнимутся, да. ?

зачем , какая нужда тогда в покаянии?

Сожалеть только остаётся , читая такие  мнения.

Нет конечно, но вот то место которое Святой привел выше и говорит о том

Что беззаконники могум всеми этими дарами обладать.

верно- чудесами, но не дарами Божиими .

грех и Бог не совместимы по определению и по фактам.

Это они просто заявляли, что якобы пророчествовали и бесов изгоняли и чудеса творили. На деле же это не были истинные проявления. Потому что Он "никогда не знал их".

Не буду спорить, возможно.  А пример с Самсоном, отнял ли Бог у него дар, учитывая что он согрешал, связался с филистимлянкой, был с ней в блуде?

И как видим, а другие считали и считают , что это Дары Божии проявляются у таких вот , кто в грехах тайных или явных находятся.

Yдивительно - прямо дар слово знаний еще оказывается есть.
Первый раз такую формулировку встречаю.Надо же, а я всегда считала, что знание , если человек желает , то всегда обретет, если будет их жаждать и прилагать к этому свое время и разум.

А вот оказывается у того человека - это дар, прямо раз - и слово знаний и заимел . Человек прямо как на Новый Год коробку конфет, никаких усилий не прилагая, да еще и в тайных грехах погрязшего получил и
пользуется, людей наставляет этими "знаниями".

Говориться не о просто каком-то знаний, мудрости, а о знании конкретно какой-то ситуации, и возможном решении сложившецся ситуации.

И есть такой дар действительно)))

А вы как думаете - какой Дар Божий этот Самсон имел?

Неужели вы сомневаетесь, что грех и Бог - хоть  когда-то совместимы?
Сожалею, но чтобы вы твердо знали и не сомневались говорю вам по  Слову  Божию - нет , никогда.
Какие еще споры об этом можно вообще проводить, Vikentiya?

Это аксиома, которая не требует никаких доказательств , и особенно для человека- христианина .

И вы считаете знание ситуации или обстоятельств и  использование своего рассудка  при решении - это и есть

тот Дар Божий, о кототом в том стихе из пос.Коринф говорит ап.Павел?

Если приносит человеку назидание - можно и нужно.

Или сидеть и ждать чего-то идеального - явно не лучшее решение, особенно, когда идеального нет.

В любом вопросе, конечно, есть выбор. Но часто альтернативы одного уровня. Есть хуже ,есть лучше. Но везде какой-то камень преткновения. У каждого из пропов, встреченных мною.

Пока проп будет источником истины (а не Бог и Его Слово), до тех пор будет идолопоклонничество и т.п. что видимо у Д.Р.Ли.

Да. Если искать не Бога, а человека (или в общем, что то видимое. в материальном мире, некую опору).

Жаль, тот мужик решил не жениться, а так бы вопросов к нему не было. Может, действительно такой посвященный. что все земное ему не интересно.

Да.

Добровольная десятина - вид добровольного пожертвования. ибо понятно, десятин образца ВЗ в НЗ нет.

Спасибо за перевод.

Очень жаль.

Увы, все тайное становится явным.

Нераскаянный грех, умножается.

"гордость предшествует падению".

Где нет Бога, это единственное связующее звено, для людей.

да. Бог решений своих не меняет, но человек сам может дары в себе "угробить", не используя или используя не по назначению.  или в других сферах так греша, что вся его жизнь и служение разрушается.

Проповедник.

Он обладал сверхъестественной силой.

А о чем вы сожалеете, я знаю что Бог не приемлет греха, но разделяет эти вещи, Он ненавидит грех, но любит грешника.

Вот именно, не своего рассудка, а о том что Бог открывает не зависимо от нашего рассудка, например в случае с прокаженным военноначальником, пророк сказал чтоб тот окунулся несколько раз в реке, чтоб исцелиться, может я и ошибаюсь, но что это, как ни слово знания от Бога пророку?

Так было с Апостолами и учениками после распятия Христа. Люди склонны рассуждать и хранить надежду в рамках устоявшегося религиозного стереотипа выработанного прошлым опытом. Они думали, что Он освободит их от рабства Римского, восстановит царство Израиля… А Он отдал Себя на казнь и ВОСКРЕС!!!… Бог приходит не для того, чтобы доделать что-то недоделанное в прошлом, но чтобы открыть будущее…

Поговорка: "Нельзя в одну и ту же реку войти дважды©" в христианской вере особенно актуальна.

Но дары в служении, не делают праведным служащего.

Это вопрос?

Нет, не просто. Вспомните Иуду, апотола, который служил как и все апостолы в дарах Духа Святого, и воскрешал мертвых.

Дары в служении, это для других, это не для праведности служащего.

Я именно и имела такие случаи ввиду, думали одно. Решили что Бог должен поступить соответственно их пониманию, а тут облом. У Бога свои цели и планы, а иногда хочется Его подстроить под свои, но

Вот, правильно, для других, а не для праведности служащего, и вот возник вопрос, отнимает ли Бог дары когда служащий в грехе? практика показала что нет.

Нет, не отнимает. Это написано в Библии.

Какое местописания?

(Послание к Римлянам 11:29)

Мир вам. Вы опять утверждаете, что у Иуды были  дары Д.С. А  как тогда прокомментируете: "Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я?

но один из вас диавол."?

Библя это утверждает, и я верю ей.

Иисус не избрал диавола. Иисус избрал Иуду учеником, и поставил апостолом. Потом апостол Иуда согрешил, дал место диаволу, отступил.

Что Вам тут не понятно?

---

Дары Духа, и человек которому эти дары даны - это не одно и то же.

Мир вам.  Д.С. они  исполнились только:

"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

"При наступлении дня Пятидесятницы"  и его  там не было.

Христос непосредственно его избрал апостолом и Сам же давал способности служить. Про тех же нельзя так сказать, поэтому по моему мнению они просто заблуждались относительно своих "дарований".

Апостолами Иисус поставил 12-ть учеников до дня пятидесятницы. И дал им власть совершать чудеса (в том числе воскрешать) Духом Святым, Который был на Нем.

Вы спорите со Словом Божиим, это напрасно:

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

(Св. Евангелие от Матфея 10:1)

Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами…

(Св. Евангелие от Луки 6:13)

Так и со всеми остальными. Так и теперь есть.  Спасибо, что подтвердили то, что я писал ранее. :)

Выше в этом посте.

Вы что-то антиБиблейское утверждаете.

Обойдетесь )

Интересненько получается: Христос обильно снабдил дарами тех, кого и не знает, то есть кто и не Его, не Христовы. Крайне интересно )

Не знаю, как вы поняли, но я говорю о тех хвастунах "дарами", кому скажет Христос "отойдите от Меня, я не знаю вас", а не о апостолах.

Правильно, есть такой стих в том послании .
Но вы же сам Святой всегда провозглашаете, что надо не вырывать из контекста
отдельны фразы, а рассматривать весь текст. Почему же вы этот вырванный фрагмент из главы , где все
говорится о Доме Израилевом - вдруг начинаете и это слово на свой лад переиначивать , смысл вкладывать свой, только исходя из этого, отдельно вырванного стиха.

Павел пишет в раннюю церковь в Риме, Церковь в Риме  была одной из его конгрегаций, основанная другими.
Вот  Павел излагает и свое «сообщение» -  понимание служения Иисуса Христа, поскольку в то время существовало множество разных взглядов. Этот конкретный стих завершает обсуждение в то время спорного  вопроса об отношениях между еврейской верой  и новой церковью - христиан из <прочих народов>. Павел признает, что «ожесточение Израиля произошло» (Рим. 11:25) в том, что они реагируют на новую христианскую церковь - со страхом и сопротивлением. Но он уверен, что «весь Израиль будет спасен» (11:26), потому что обетования («дары и призывы»), которые они получили через Авраама и Моисея, непреложны.
Именно об этом, а не о том, что вы и Vikentiya нам толкуете:

греши , греши , ведь Бог тебя и таким любит , даже Дары свои от тебя неотнимет.
Ошибаетесь.

Бог, Святой Дух не совместим с грехом : хоть тайным, хоть явным. И любовь Бога к человеку не в этом - неотнимании тех, перечисленных вами   даров заключается, а в том, что ту Благодать, которую человек получил через Голгофу - вот этот Дар и позволяет человеку при раскаянии своем  - душу свою спасти.
И это Дар теперь  непреложен и для людей из прочих народов , как и те <дары и призвание> для 12 колен Израилева, которые Бог им обещал и давал.