Ребёночка можно зачать в пробирке, а можно "залететь" в порыве страсти, а можно и по желанию зачать естественным образом.

При этом искусственное зачатие нельзя назвать хотением плоти, но это всёравно рождение от крови, потому что в оплодотворении и развитии эмбриона учавствуют гены мужчины и женщины, те же самые гены, которые присутствуют в крови.

Хотение плоти - когда зачатие не было запланированным, а хотение мужа, когда глава семьи принял решение, что пора бы заиметь потомство.

Теперь вопрос к объекту обсуждения: они специально родили ребёнка по обоюдному желанию?

Или же это "нежданчик". А может женщина наврала мужчине, что предохраняется и специально забеременила, чтобы удержать этого мужчину?

Как можно рождать детей без любви и не быв изнасилованной?

Вот это всё привносит сложности в суждении. Если они жили какое-то время в гражданском браке, будучи не связанные обязательствами, то что их удерживало вместе? Неужели просто желание сексуального удовлетворения? Я в это не верю.

Скорее всего их связывала любовь какое-то время, потом мужчина охладел, и она решила связать его ребёнком, от чего только вызвала отвращение к себе как манипулятору. Вот и не пожелал официально жениться, потому что это добровольное рабство.

Тогда женщина пошла на другую хитрость "омыла свои руки" от соделанного, выставив себя жертвой для религиозной общины и сыскав оправдания у людей. И теперь она вроде как и не виновата ни в чём, что решила оставить блуд и встала на путь праведности.

А что с тем братом случилось? Наверняка отлучили от церкви, и ему теперь осталось только уйти в мир, не выдержав вынужденного воздержания, найти другую церковь, где его поймут или терпеть жизнь с предателем ради ребёнка. Но я не думаю, что такая семья будет хорошим примером для этого дитя.

Поэтому считаю, что эти мужчина и женщина - муж и жена. Всё что им надо сделать - это вернуть прежнюю любовь.

На эту тему можно и еще миллион предположений и версий озвучить.
Поэтому и говорят, сколько людей на белом свете - столько и вариантов той  <любви>.

А в итоге - страдают - рожденные в результате той <любви> - дети.
Ничего не проходит бесследно: ни для того мужчины, ни для той жещины и уж тем более
для плода , полученного , независимо от хотения плоти или  хотение только женщины , или только мужа или в "пробирке"...ит.д.
Почему-то в большинстве случаях, девушка говорит - она его жена. И еще - мать.
А вот мужчина - увы , в подавляющем количестве - считают, что он ей не муж, а еще и не желает себя в статусе <отца>  рассматривать, со всеми вытекающиму от этого обязанностями по отношению и к ребенку, тоже. Он - просто холостой мужчина , в его собственном понимании.

Поэтому ,  разве суждение или утверждение , что они есть - мужи и жена - поможет этим двоим ?

Если они сами так не считают?
Особенно в этом - <вернуть их любовь> друг к другу?
Вот это скорее всего только от их двоих и зависит.

Спасибо Физик, а то я не понимала. Но действительно так. Желание плоти отличается от желания души? Или муж жену не хочет, но вынужден с ней спать ради детей? Какой ужас!!!!!

Вообще не понимаю, как это возможно. Если любовь ушла, значит и не было её.

я понял женщины на форуме решают судьбу вселенной и указывают мужчинам читать  их не приятно тут такие безумия некоторые пишут  просматривается тускло в них сатана они сами того не подозревают скоро уйду от вас плакать за вами не буду будете жить дальше а я буду жить своею жизнью

Мы же Богини, как  иначе?)))

да уж богини что прикажете делать богини

Правильно мама говорит. Потом как будете делить совместно нажитые табуретки? Да и вижу, что дюже светские у вас там посиделки в американском стиле.

На Бога упование ничтожное, поэтому уповайте на кесаря.

Пастор как свидетель венчания к тому времени общак прихватит в америку умотает, поди потом разбери, где чьё имущество.

К вашему разочарованию не слышал и не видел.Может первый.

Не в этом суть сколько было ,5 или 1. Суть в том, что не настоящий официальный муж и жена.

В наше время в церквях считается блудом.И она это поняла,приняла,покаялась и оставила блуд.

Она может смогла бы разными методами заставить сожителю регистрироваться,но не стала.Врать не стала бы в Загсе,она его не любила и не любит.У него тоже нет ни агапэ,ни филио,ни сторге.Только эрос да мания.

Это такая редкость и не каждому дано.

1-е послание Коринфянам 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/13/#4

Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Видите? Любовь агапэ это плод Духа Святого.Откуда у них плоды то? Они в Бога то с трудом верят.Только когда нужно.А мужик вообще далек и против Бога.

Не понимаю некоторых женщин и мужчин,чего они собираются клеить то,чего не клеится.

Поставтье себя на ее место.Мужик не сделал предложения и в Загс не повел.Она свободна.

Физик не фантазируй. Читай первые посты.Номинально православные крещенные.

Какой там отлучение? Они даже невоцерковлены.

Она была? Может брак по расчету,может страсть просто,может традиции или еще что

Суть не в этом что было,а что сейчас? Как она должна была поступить?Снова в блуд?

В православии нерегистрированное сожительство не называется браком.

Иисус говорит,тот с которым живешь,не муж тебе.

Согласна, в отдельно взятых случаях  и при том повсеместно, особенно у представителей сильного пола
такое давление - абсолютно противоположное чувство вызывает - стойкую неприязнь , а не ту агапе .
He  говоря уже о том  <эросе> , который  исполнить  весьма затруднительно для такого мужчины будет , даже физически .
Это женщина , которую легче и переубедить и запугать всеми такими выжимками из Писания  - она
то и будет терпеливо  и покорно свою агапе показывать и в том эросе.
А вот мужик, вот ему - совсем не позавидуешь.

Так а чего ж тогда она с человеком, которого не любит в постель ложилась-то? Да еще и не предохранялась? Или она наивная не знала еще до этого: откуда дети берутся? Или думала ребенком его к себе привязать?

Или думала, что семейная жизнь это что-то розовое и воздушное? А оказалось, что надо себя где-то ломать, под другого подстраиваться....... Вот и выбрала что лучше ей одной жить! Чтоб не надо было ни с кем считаться! 

Жанна, ну читайте выше, как Физик именно на эти вопросы пространно отвечает.
Столько версий существует, сколько людей на этом свете  .
Ведь все же , в том числе и вы знаете - как и почему такое случается.

Как мужчина может спать с женщиной, если он её не хочет?

Конечно у мужчин этим органом управляет спинной мозг, но если она ему отвратительна, то гипофиз не запустит цепочку химических реакций, чтобы спинной мозг "включил" что надо.

Я тоже во младенчестве был крещён в православной церкви, но этот обряд родители больше используют как языческий оберег, чем как смерть для мирского мышления и посвящение жизни Богу.

Будучи младенцем, я не мог понимать, что со мной делают, поэтому это крещение недействительно. Во второй раз я сознательно принял крещение в 19 лет, уже не в православной церкви.

Если они в сознательном возрасте крестились и понимали для чего, то не важно в какой церкви. Лишь бы это было полное погружение в воду во имя Иисуса Христа.

А если крещены младенцами, то это никакие не крещённые, одно название, но без всякой сути. Спроси любого такого "крещённого" для чего всё это? Наверняка ответит, что так принято, чтобы называться христианином и носить крестик на шее как оберег от несчастных случаев.

Как знать?  это дело такое, вполне может ситуация и измениться.:)
Вот встретятся два таких <одиночества> и глядишь -

и< агапе> , и <эрос>  раз - да появится и в их жизни..

Так вот в том то и дело, что ребенка она сама хотела! Не спросив решения мужчины.....

Потому что есть немало пар, которые знают, что если пока предложения нет - с детьми спешить не стоит!

А тут явное то, что детей она хотела! Или думала, что они в капусте находятся....

Молодец Физик, не стал лукавить насчет этой особенности у представителей сильного пола.
Подтвердил , то,  о чем мужики - советчики предпочитают не касаться.

Да ладно Жанна, сегодня все и всё знают об этом, а вот поди же - и такое случается.
И при том, частенько в обществе человеческом. Вот поэтому и вам, и мне - всем родителям
и надо своих детей научить тому, что вы в своих вопросах таких, озвучиваете. Правильный
путь и в этой сфере выбирать, как юношам, так и девушкам. Верно?

И что, эта ваша знакомая тоже имела до этого пять мужиков,да и еще детей от них?Или она была официально(или не официально) блудницей, как та самарянка?

Ну и зачем здесь это?Или желание, старую пластинку включить ?

Понятно,тогда вообще  не имеет смысла, рассуждать в этом случае, по Писанию.

Я не совсем понял и  рассуждал о ней, как о рожденнй свыше,виноват,извиняюсь.

Огого. Вот поэтому женатые братья и смотрят на чужих девушек и женщин. Наверно чтобы запустить реакцию своего спинного мозга и сделать жене очередного ребенка )))

А они не считают, что власть имеет право ими распоржаться. И американцы здесь не при чем.

:))) Жанна ,откуда вы это взяли? Я вроде не писал.

Мужчина познакомился с молодой девушкой.Задурманил голову ухаживая и склонил к близости и сожительству несмотря на протесты близких девушки.Но она уже не могла слушать и смирится Работы нет,денег нет.Она думала что это семья и жила не думая.Он не регистрировал брак.И не собирался.Его устраивало так.Он считал что чего еще надо женщине.Деньги приносит с командировки,сын есть,как то появился,денег богатства вдволь...А любовь..? "Да кто сейчас живет то по Тургеневским принципам".Человек злобный,грубый и совершенно разнузданный.Любит иметь власть над другими.Любит богатство,комфорт.Физически сильный.Не хочет иметь ответственности.

Неважно была ли любовь хоть эрос или по расчету прагма.Но нет филио и нет агапе и даже сторге.Открылось даже что есть мания ,желание господствовать и контролировать каждый шаг.Так как она молода.

Вот она и сбежала от такого "злобного Амана" в ком грех и плоть только.Где нет души и тепла.Где умирает душевно рядом с ним.

Ну так как нет регистрации их брака и кроме сына ничего общего, решать было легче.Тем более узнала, что это грех сожительство.Равняется блуду.Не захотела быть блудницей.

Правильно она поступила?

Или надо было вернуться и терпеть,терпеть...пока не покаяется случайно "злобный Аман"..? Вроде этого хотите от нее.Смирится Аману.

Принято,извиняю.

Вы так "красочно" описали все ужасы жизни с ним!  НО, из ваших слов получается, что если бы он согласился регистрировать брак, то она бы и дальше жила и терпела все как ни в чем не бывало? И любовь бы вдруг у нее появилась?

Странные рассуждения!

Исходя из вашего рассказа, мне видится, что она давно искала: как бы от него избавиться? А тут, как раз, нашла удобный повод - избежать блуда!  В общем, теперь можно себя полностью оправдать. И искать себе нового сожителя....

Худые вы "судьи" с худыми мыслями.Осуждение за осуждением ее.

Не нужно тут чего то искать.Я проверяю ваш духовный уровень способности к рассудительности.Достаточно того что описано.

Ситуация может быть и гораздо трагичней в похожих ситуациях.

В ее случае довольно типичная ситуация наших провинциальных городов,где нет работы для женщин.Если не имеешь опыта работы то выжить можно только за счет родителей.А их у ней не было,мама бросила маленькой.Воспитывала бабуля.

Я сама живу в провинциальном городе. Извините, НО работы в городе полно! Есть уборщицы, есть продавщицы, есть кондуктора.

Кроме того. У вас получается, что будучи одна она не могла себе найти работу и пошла в сожительство. А теперь, будучи еще с ребенком в придачу, ей стало легче искать работу и содержать не только себя, а еще и сына? Так что ли?

Чтобы зачать ребёночка в пробирке, надо десять-двадцать эмбрионов убить.

Эмбрион это уже человек.

У нас тема не про искуственное оплодотворение. Я только привёл пример, что ребёнок может родиться и без хотения плоти.

Вы продавщица? Уборщица?

Это вы так решили.Я так не писал.Скорее всего случайное знакомство.Ну и остальное в расчет.

Вы что не знаете как у нас молодежь живёт?Пастора за голову хватаются даже от своих детей и детей добропорядочных христиан.

Грех блуда распространяется как рак.Девственница в миру в опале.Над ней смеются подруги подпорченные.

Снять квартиру и жить без всякой регистрации в загсе становится нормой общества.

Мне от вас всего лишь одно слово нужно.Да или нет.Она правильно сделала, что ушла от греха?

Самарянка ушла от того, кто не муж ей, как сказал Господь?Или осталась валяться с не мужем ?

Если бы плоть не хотела, плоть  бы не вырабатывала яйцеклетку.

Хотение плоти просто кричит. Не выдумывайте.

Если у вас есть сперма, значит вы не свекла, а человек хотящий и ваша плоть хочет своего - размножения.

Знаю. Нормально живет. работами перебирает и за минималку работать не идет. Красиво одевается. И хочет жить обязательно красиво.....

Она ушла не от греха, а от конкретного мужчины. Это вы сами хотите привнести в банальную ситуацию элемент праведности.... Весь мир так живет: не понравился один мужчина - пойду найду себе другого.

И нет никакой гарантии, что не найдет другого греха.... Или пойдет вообще на панель деньги зарабатывать для себя и ребенка.....

Потому что об этом написано в Новом Завете:

(2-Тимофею 3:1-7)

"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут .... более сластолюбивы, нежели боголюбивы, ....
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."

Это такой духовный возраст, нежелающих познавать истину, поэтому это естественное поведение.

Пожилые женщины тоже засматриваются на молодых парней, не только мужчины на девушек.

Всё потому, что тело со временем меняется, но душа - не стареет.

И в теле зрелого мужчины скрывается романтик-подросток, как и в теле зрелой женщины - мечтательная девица.

Пальмира, позже поймёте о чём я говорю, когда жизнь незаметно пролетит.