Я думаю и то и другое. И некуда ходить, и нечто говорит. Только он вскоре перестанет и начнется томление опять.
Согласна. В большой общине - легче "спрятаться"..... А в маленькой - все на виду.
В свое время мне понравилось, как пастор рассказывал, что тоже очень переживал в свое время, что у него не растет община! Когда еще в Феодосии был....... А потом Бог ему ответил, что у Иисуса только 12 учеников было - и Он не переживал по этому поводу! Почему же ты хочешь себе сотни учеников? И он успокоился тогда...... Понял, что дело не в количестве, а в качестве той горстки, которую Бог тебе доверил. И работает наш пастор, как и все. И на рабочем месте успевает "принимать и выслушивать" своих прихожан. И не только....... Он - сапожник на рынке. И на рабочем месте имеет большую возможность сеять Слово и общаться с разными людьми......
Это вы не по теме что-то....
Я о тех бизнесменах, которые изначально решили жить на десятины и пожертвования. мой пастор любил пословицу про цыгана - если сало подержал в руках, то руки обязательно жирными остануться.
Я за такое христианство.
Но я так же знаю, что кому-то Бог доверяет бОльшее количество людей. Знает, что тот справится с этим количеством и сделает из них апостолов, пророков, учителей евангелистов. И будут вместе возглавлять и растить уже большее количество членов.
Мечтаю воотчию увидеть вот такую церковь, взрослую, умную, духовную.
И таких знаю. Вы ходит униженный, обиженный, а после создает общину, где сам становится пастором. Но такие становятся ещё худшими, чем те, от кого ушли.
И я того же мнения.
Так и я тоже такого мнения. Ходил бы в какую-нибудь церковь, да не куда ходить. Хорошо что этот форум есть, где можно свободно общаться, где нет лидеров, пасторов, начальников, а все равны. Вот если воочию была бы такая церковь, то только радовался бы. Но, увы... остаётся только мечтать...
Да, тараканы и в первых языческих церквях были, судя по Павловым письмам. Но. Он так же учит побеждать всё духовно. Т.е. учил жить в едином организме и к слабым в вере относиться более трепетно.
До времени, пока человек не повзрослеет духовно.
Одно дело, когда тараканы сами по себе, а другое дело, когда тебе их насильно подселяют - типа должен ходить именно с такими нашими тараканами, иначе в ад пойдешь... и все должны ходить с одинаковыми тараканами , чтобы никто не выделялся, иначе Бог прогневается....
Когда все под никами и на расстоянии - легче. Легче любить на расстоянии, чем лицом к лицу.
признак современной церкви, куда деваться-то?
Ну, это уже на социализм похоже....... Или коммунизм, как его раньше называли!
А, вообще, не знаю просто: как кому? Наверное, это еще от самого человека зависит......
Вот мне, например, трудно внушить что-то или заставить думать, как все думают, если я сама к этому не прийду........
Я и в ПБ ходила, только не в Киеве. И теперь в маленькой общине нахожусь. НО, при этом, все равно, чувствую себя - что я сама по себе. И в православный храм могу зайти помолиться, если есть побуждение в душе.....
Стараюсь уважать чужих "тараканов", НО при этом - имею свое общение с Господом. И делаю лишь так, как чувствую. А не так, как мне говорят.
Может, именно поэтому не поддалась массовым гипнозам и наваждениям в Посольстве.......
Может, именно поэтому прекрасно и реалистично вижу чужих "тараканов" и стараюсь не подпускать их к своей голове. НО и не выганяю из чужой....
Каждый выбирает то, что нужно именно ему в данный момент!
Правильно, нормальный человек живет своим умом, своею совестью, а не навязанной кем-то. Пусть будут свои ошибки, Бог подскажет через совесть. А когда не слушаешь совесть, а слушаешь чужого дядю, то Бог не сможет подсказать, потому что ты Его не слушаешь внутри себя самого..
Я имел в виду, что его никто не выбирал, он сам себя назначил и это плохо, об этом и тема. Потом, конечно, он заручился поддержкой американских служителей, потом такие пастора создали Союз независимых церквей во главе с президентом, потом его выбрали региональным епископом и все получилось, как бы правильно и законно , в Божьей воле. И люди, которые не знают начала могли подумать, что попали в Божью церковь, но это не так, их обманули.
Настоящая Божья церковь не тоталитарная, в этом-то и суть темы.
Любая, где есть выборные высшие власти. Тех, кого я знаю - Православные, Католики, 50ки, баптисты.
Выборные ли? 
Там денежные мешки выбирают среди денежных мешков...... Рука руку моет. И тоже на верх выбираются самые проворные! которые бОльшему числу епископов угодить смогли.....
Власти у них выборные, доктрины мы не будем разбирать подробно - символ веры у них одинаковый и всеми принятый,нормальный христианский. тараканов много, к сожалению. Но у кого их нет.?
Если не они, то кто еще? Я других не знаю.
Во всяком случае, они не тоталитарные, об этом тема. А как там происходят выборы , насчет денежных мешков - мы не знаем точно, доказательств нет. Во всяком случае, в поместную церков не приходит пастор сам по себе и не заявляет о своей абсолютной власти.
Ну, в Советском Союзе тоже выборы были..... Как мы там выбирали?
А в православной церкви кто выбирает? Народ? Нет. Только епископы помазанные, а не рядовые быдло прихожане.......
И может ли там рядовой член церкви указать кому-то из верховного духовенства на его недостатки? На то, что за народный счет жируют, часы золотые покупают и на роллс-ройсах ездят, проституток посещают......
Вопрос не простой, но хоть кто-то выбирает, и любой прихожанин может стать священником и пробиться в епископы и далее. По уставу там власть народа, но на деле не так, конечно.
Верховному - нет, а поместному может. Могут написать и пожаловаться, если что и на верховного....
Все равно нельзя назвать тоталитарной.
Ха! У Сандея тоже "кто-то выбирал"....... Духовный Совет решал кого и куда послать пастором....
Ну, и у Сандея в секте любой прихожанин мог выслужиться до приближенного самого Аделаджи! Или вообще, научится всему - и отдельную, свою церковь открыть........
Ну и? Толку от этих жалоб? Или замнут. Или переставят священника на другой приход, своих овец стричь....... Если на сильно верховного, то вообще сто раз замнут! А он еще будет пьяный за рулем ездить по городу, правила нарушать, и потом еще полицейским рассказывать, что того Бог накажет, за то что священника оштрафовать хочет! 
Просто, подобие демократии. Как в Советском Союзе.......
Согласна, что настоящая церковь - НЕ тоталитарная. Но и НЕ выборная.......
Сами вспомните. Саула - люди выбирали. А Давида - Господь поставил! Люди б его никогда не выбрали....... По человеческим меркам он не достоин был быть царем.
Так что, думаю, настоящая церковь не там, где есть выборы, а там, где Господь Сам поставил человека!
И человек этот может быть ничем не привлекательный внешне. НО, послушный призыву Божию.
И маленькие собрания, когда люди сами собрались. Где один человек - сам взялся вести людей. Больше похожи на Божью церковь!
Если мы помним, то пастор - это пастух. Пастух овец Божьих. И не могут его на эту должность люди ставить! Только Господь Сам Пастырь наш! И Он Сам ставит пастырей над нами и в наших собраниях........ А не люди выбирают......
Там, где выборы и демократия - там Бога нет!
Но самого Сандея никто не выбирал и переизбрать его никто не мог. Знаете, в крайности тоже не надо вдаваться, чтобы не выплеснуть вместе с водой и ребенка - если одни неправильные, значит все такие... .
До , но не вместо. Не путайте.
Возможно, но все-таки, не так, как в Китае или С Корее. Есть разница.
Саула Бог выбрал, Самуилу показал. А вот Давида выбрали , хотя тоже Бог сказал Самуилу помазать. Но вы не ровняйте ВЗ и НЗ . В НЗ сказано, чтобы избрали себе мужей достойных.
Тогда будете иметь Сандеев. Вы предлагаете тоталитарную модель, а она деструктивна, как культ личности, особые помазанники Божьи...приехали. В НЗ все дети Божьи и власть себе выбирают сами, исходя из того, что видят, кто есть кто на протяжении многих лет, кто достоин, а кто нет.
Как раз-таки - нет. Они не сами выбирали. А тот, кто насаждал церковь в данном регионе, тот и ставил человека, вместо себя.......
А демократия и выборность - деструктивная и не Божья модель......
И на местах, в некоторых православных церквушках, творится тоталитаризм еще похуже Сандеевского!
Там никто пикнуть не может! И слово сказать против батюшки-царя.... Не то, что жалобу написать. и выбирать там не из кого - других церквей нет! а только один самодур/сектант/православный батюшка.....
Да и, в крайнем случае, если кто нажалуется на него все-таки куда наверх. То его, просто, переставят на другой приход. А не снимут с должности......
Изначально - да, откуда ему взяться, когда никто ничего не знает, церковь только создалась. Пастора назначали, но не он сам себя назначал. Ну а потом, представим, церковь живет долго и счастливо, и вдруг пастор куда-то девается , по каким-то причинам. Что им делать, как не выбирать?
И сейчас миссионеры кого-то назначают, а потом община живет самостоятельной жизнью. Так что вы не правы, уважаемая...
Но все равно, он там не хозяин - его могут убрать оттуда, перевести, заменить. Так что это не тоталитаризм.
А маму?)) Папу не могут, но его выбирают и после его смерти не его сын становится на престол.Все равно есть разница между тоталитаризмом, где главного никто не избирает, а на его м место после смерти становится его сын и никто другой не из семьи.
Не редки. Тоталитарных сект много. Об чем и тема.
Вот вам пример такого человека Божьего.Около тысячи человек погибли. Пятидесятники, как бы...