А также сказано, что Ева беременеет Словом Божьим -это так естественно для ДУШИ -беременеть Мыслями, Идеями, вынашивать ИХ и рожать в муках, поистине эта ВЕЛИКАЯ РОЖЕНИЦА есть в каждом из нас, с чем вас и поздддддрявляю
А также сказано, что Ева беременеет Словом Божьим -это так естественно для ДУШИ -беременеть Мыслями, Идеями, вынашивать ИХ и рожать в муках, поистине эта ВЕЛИКАЯ РОЖЕНИЦА есть в каждом из нас, с чем вас и поздддддрявляю
а вы можете сделать добрым семенем которое от дерева имеющие ядовитую природу? -нет, не можете ожидать от такого сладких семян и плодов!
так и род человеческий мертвый к Богу не имеет живых семян, поэтому им нужен Христос рождающий их для жизни вечной от Слова Божьего и Святого Духа!
читайте о том что дети хотя бы одного родителя возрожденного свыше что такое дитя уже святое!
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7)
все таки, если подумать, то мы видим что сказал Бог об Адаме, его жене и о земле после того как Адам согрешил. до этого так не было! грех и смерть вошли в человека и ему уже нужно было искупление его сердца и самое важное исцеление, искупление его жизни! мертвое уже не могло существовать с Живым как одно! -нужно теперь каждому родиться заново чтобы жить!
Ну а что мы можем Ему возразить? Он Творец, захочет убьет, потом воскресит....
Но ваши слова опровергаются уже в начальных главах книги Бытие.
Если у Адама была "ядовитая природа", то как же от него родился праведник Авель?
Повторюсь: человек предрасположен как к Добру, так и ко Злу. Выбор!
Посмотрите на Каина. Что Бог сказал ему? Господствуй над грехом!
Если же человек имеет власть "господствовать на грехом", значит, никакой "грешной природы" у него нет.
"Первородный грех" - это нелепость богословия.
нет
никак не опровергаются.
все дело в том что Авель как и Каин общался с Богом и они знали Его волю и слышали слово веры и истины. Авель нашел примирение с Богом и Авель был верным вот поэтому и Бог благоволил к нему. Каина сердце было злым хотя Бог говорил к нему чтобы хранил свое сердце. то есть они уже были взрослыми и сами имели возможность делать выбор как их отец Адам!
Но вы так и не ответили на вопрос. Где ваша "ядовитая природа Адама", если от него родился праведник?
Также мы и в дальнейшем встречаем праведников и святых, а не одних только "грешников".
Сама теория, что от однажды согрешившего человека теперь всё время будут рождаться только испорченные грешники, для которых якобы оборвана связь с Богом - достаточно смехотворна. Дети не могут отвечать за грехи родителей, а тем более за грехи предков в десятом или двадцатом поколении.
Смехотворна для хулителей и для кого Христос это миф.
А познающие Истину знают что:12Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
Ну и что вы, "познающий Истину", здесь поняли? Цитировать Павла много ума не надо.
Вот и блаженный Августин, например, демагогически толкует этот отрывок так:
Даже и младенцы не делами жизни своей, но благодаря общему происхождению человеческого рода от Адама, в нем одном нарушили завет Бога, то есть в нем все согрешили.
Полный бред, никаких аргументов. В другом месте он пишет, что младенцы через крещение особождаются от этого греха который "совершили в Адаме".
в том суть грешной природы потомков грешного Адама, что грех непослушания Богу уже находится внутри человека. Каин не исполнил повеление Бога господствовать над грехом. Авель, при своей природной греховности, избрал путь любви и благодарности к Богу. такой же путь избрал Сиф и его потомки.
ваши поверхностные размышления привели вас к неверному выводу. или вы умышленно противитесь утверждению Бога о греховной природе человека, рожденного от Адама. вас не устраивают ни утверждения Давида, ни утверждения Павла.
праведник - понятие относительное. грешного Аврама Бог вменил в праведники через веру.
ядовитая природа любого потомка согрешившего Адама в семени непослушания, которое он передает всем своим потомкам. "нет праведного ни одного". опять противитесь словам Бога.
Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
ваше противление словам Бога ясно показывает вам самому вашу внутреннюю греховность.
это не теория о том, что "от нечистого не родится чистый", а неоспоримый факт.
если вам смешно от фактов, то хоть обхохочитесь в вашем бузумном веселии.
дети и не отвечают за грехи своих родителей. каждый человек отвечает за свои грехи. отвечает за свою способность противостоять греху, живущему в нём.
от того, что философ Августин не сумел здесь вам развернуто показать суть передачи греховности человека от поколения к поколению, истина Бога в словах о потомственной греховности человека не теряет своей актуальности.
или вы себя почитаете рожденным в безгрешном состоянии и приобретшим себе греховность в процессе вашего бренного существования на этой земле?
уже мы рассмотрели это место, там неточный перевод.
ранние отцы говорят о повреждении природы человека в грезультате грехопадения , в этом смысле она "греховная " т.е. поражена, искажена. И в этом нет вины самого человека. НО в результате полемики с Пелагианами Августин стал развивать теорию о том что человек унаследовал ВИНУ Адама, и эта вина есть первородный грех с которым якобы рождается человек. Затем в результате крещения эта ВИНА снимается а дальше человек уже сам , с помощью Божией борется со грехом( добрыми делами , покаянием и т.д. вплоть до индульгенций ) . Лютер пошел дальше и объявил что Христос снял не только превородный грех Адама но и выдал так сказать индульгенцию на все последующие грехи , чем полностью опрадал человека в глаза Божьих ! Вот такое развитие ложного евангелия.
Окунь,не уж то, вы уже на том же пути, что и незнакомец,вот таким образом высокомудрствуя (надеясь на свой плотской ум),люди становятся подобны "безводным облакам,ветром носимие".
Вы же вроде как,теперь православный ,а там о грехе и борьбе с ним, столько говорят,что порою, задаешь таким людям вопрос(хотя это есть, и у некоторых протестантов):"Дорогие, а вы не забыли, для чего вообще Христос, приходил на землю?"
А то то вы писали о "неправильном переводе"-извините,смешной аргумент,потому что в Новом Завете еще есть достаточно мест,где говорится(имеется ввиду) что "рождденный по плоти продан греху,или во власть греха" -понятно по какой причине.
Вы же не будете утверждать,что там везде "неправильные переводы"?
Эта мысль неоднозначна; но многие просто следуют за словами Павла, интерпретируя таким образом что раз "грех и смерть вошли в человека", то речь, мол, о том, что человек уже рождается "с грехом", с "грешной природой".
Также приводят места типа "Нет человека праведного на земле..." - как будто такими отрывками доказывается "греховная природа" человека в результате проступка Адама. Таки отрывки воообще совсем о другом, - но сектантское мышление преломляет всё через призму доктрины.
А что делать с другими местами Писания, повествующими о праведниках? Например, о Ное написано:
Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
Ничего себе описание человека с "грешной природой". Бог вознамерился воспроизвести через Ноя род человеческий... это как? Опять греховность воспроизводить собирался Бог?
В иудаизме категорически возражают против глупейшей вульгарной концепции "грешной природы", и правильно делают. Человек предрасположен одинаково как ко греху, так и к добру, - на то Творец и дал ему право выбора.
Если же человек заведомо "грешен" с рождения, то в чем же состоит "выбор"; и самое главное - в чем тогда вина человека?
а жаль что Вы его не цените как человека которому Бог дал жизнью свидетельствовать и силу Святого Духа более других потрудиться для нас чтобы мы верили Богу Сыну Его Иисусу Христу.
братья уже ответили вам на этот вопрос более подробно чем я , только добавлю что святыми дети бывают у праведников, верующих искренне в Господа. и дети взрослыми уже сами дальше отвечают за свою жизнь.
Авель выбрал Бога и Его праведность, а Каин не смог справиться со злом которое врывалось в его сердце и о котором говорил ему Бог чтобы он владел над злом что и есть грех, а не грех над ним. это еще раз говорит что со злом должны бороться мы, а Бог показыват что есть истина и как избежать смерти, так все как говорил Адаму!
это один из путей как ставить под сомнение Божье Слово! «а правду ли сказал Бог?»
человек часто пользуется этим методом, значит ценит его!
Меньше всякой ерунды читайте и не будете задавать подобных вопросов.
Знаете, я такого тоже наслушался в некоторых церквях. Колпак рвало не на шутку. У меня аж нервы сдавать начинали - ибо в мозги вкладывают одно, а в духе - другое.
На счет страданий, которые якобы допускатся Богом для нашего "совершенства". Чушь все это. Мы живем в проклятом мире, где всем заправляет князь мира сего - сатана. Если бы не Господь с Его милостью - сожрал бы нас атана с потрохами.
Знаете, что показал мне Господь? Он показал мне, что просто помогает нам пройти сквозь это пекло на земле. Не для того, чтобы "было боьше Его славы" или чтобы мы "усовершенствоались", а потому что любит нас и хчет, чтобы мы дошли до Небес. Вот и все.
Он помогает нам, держа нас за руку, направляя нас, как слепых котят, вразумляя, как отец, начая, как наставник. Что-то зависит от нас, где-то Он сам нас несет на Своих руках, но Он помгает нам справиться с этим миром.
я уже не соглашусь с тем что мы всегда слепые котята и что Он должен нас носить на руках.
таки испытания приносят опыт и воздержанность, рассудительность , веру, братолюбие и любовь; или мы разбиваемся и начинаем все сначала, при условии что мы не потеряли зернышко веры.
не чушь! только всегда важно чтобы была победа при любых или страданиях и болях духовных или испытаниях от внешних и мира. та победа во Христе которая приносит радость в жизнь христианина .
враг должен отступить или быть поражен, а враг это сатана! победа в духе!
аминь! иначе не может быть,и дай Бог не остыть в вере Божьей!
Ответили?!
Не думаю, что сами братья удовлетворены тем что написали. )) По сути вопроса они не написали вообще ничего.
Я вообще думаю, что подобное отстаивание концепции "греховности" человека всегда имеет в себе какую-то скрытую подоплеку. Скорее всего, человек (будучи невозрожденным, в жизни которого присутствует грех) как бы этим самым утешает себя: "Да, я грешу, а кто не грешит?"
Так что стоит поинтересоваться у братьев, в чем состоит их собственная конкретная греховность, какие-такие "грехи" они не могут в своей жизни преодолеть.
Стоит также поинтересоваться у братьев, как такое невозрожденное состояние (ибо рожденный от Бога не грешит!) может уживаться с тем статусом, на который эти братья претендуют.
Всё верно! Вы как раз и доказываете, что все зависит от самого человека могущего противостоять греху и совершать добро, а не злое... так что никакой "грешной природы" у людей нет!
Бог не эгоист
Извините за отступление от темы на минутку.
Вот слушаю эту песню уже в несколько раз.
Решила с вами поделиться.
Грубоватый ответ...Да ладно.
А я вообщем-то не читала ерунды. Я больше слушала :-)
Аминь 10000000000 раз. Бог Таков и есть. А кто говорит, что Бог специально проводит нас через страдания, чтобы "чему-то научить", те лжецы и богохульники
в ваших глазах грешной природы у человека нет.
а в глазах Бога все люди грешники. но некоторых Бог видит праведными относительно других людей.
если вы решили себя зачислить в разряд праведников, то Бог антихристов в праведники не зачисляет.
Простите, не хотел Вас обидеть.
Попробую объяснить.
Да, Господь может провести нас через ситуации, где мы покажем себя, кто мы есть на самом деле. В Писании Господь говорил, что " томил тебя голодом и жаждой, чтобы узнать. что в сердце твоем и будешь ли исполнять слово Божье" (это я по памяти, позже найду точное место Писания). Опять же, для чего - чтобы и Ему, и в первую очередь нам самим было видно, кто мы есть на самом деле. Опять же, это лишь кратковременные ситуации.
С другой стороны, церковные учения выдыигают теорию, что все проблемы и трудности в жизни от Бога, типа для нашего "совершенства". Вплоть до того, что Бог попускает сатане нас "кусать", чтобы мы "усовершенствовались". Я этого в церквях наслушался вдоволь. При этом убеждают смиряться и молиться.
Но причины проблем далеко не всегда в Боге. Они могут быть и в нас (наши собственные грехи и ошибки, неправильные решения и поступки), могут быть и во внешнем давлении, в том числе и демоническом. И тут не "смиряться" надо, противостоять и воевать....
Есть разные виды греха и их надо разделять, есть личный грех как беззаконие, есть грех вообще как ошибка, есть родовой грех а есть понятие "первородый " грех . Так вот , когда мы говорим о т.н. первородном грехе то надо понимать что в западном богословии ( католики и от них протестанты ) укоренилось поняти этого греха как ВИНЫ Адама , которую наследуют потомки Адама . У ранних отцов и в восточном ( православном ) богословии это понимается как искажение природы ( мы болеем , стареем, страдаем, люди рождаются некрасивыми, и т.д. ) . Мы можем даже видеть как подобное вырождение природы происходит на примере некоторых народов , которые постепенно деградируют и исчезают. И все реже мы можем встретить людей здоровых, красивых, талантливых и т.д.Думаю вы поняли о чем я говорю. так что вы не путайте борьбу со грехом, со страстями и т.д. на этом пути человек может добиться прогресса , но вот природу свою вы изменить не можете , это может только Бог и окончательное восстановление природы произойдет при воскресении когда мы получим новые тела( ФИл 3 .21).
конкретно там перевод не совсем точный, по поводу других мест надо смотреть контекст.