Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Эгоист ли Бог?

Писатель
-105
|18 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Elizar
там сказано о смерти для человека, которого Бог сотворил. а дальше в 5 главе о том, что Бог сотворил Адама по подобию Своему, то есть безгрешным, а Адам нас нарожал по подобию своему, то есть грешников.

А также сказано, что Ева беременеет Словом Божьим -это так естественно для ДУШИ -беременеть Мыслями, Идеями, вынашивать ИХ и рожать в муках, поистине эта ВЕЛИКАЯ РОЖЕНИЦА есть в каждом из нас, с чем вас и поздддддрявляю

Удален
foRum
|18 Июн 2017
1 Цитировать
Эта ничем не обоснованная доктрина зиждется на вырванных из контекста отрывках Писания, типа "все согрешили" или "преступлением одного грех вошел в мир", и т.д.

а вы можете сделать добрым семенем которое от дерева имеющие ядовитую природу? -нет, не можете ожидать от такого сладких семян и плодов!

так и род человеческий мертвый к Богу не имеет живых семян, поэтому им нужен Христос рождающий их для жизни вечной от Слова Божьего и Святого Духа!

читайте о том что дети  хотя бы одного родителя  возрожденного свыше что такое дитя уже святое!

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7)

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|18 Июн 2017
2 Цитировать
Страдания никак не связаны с "грешностью природы" человека, или являются каким-то "последствием" непослушания Адама.

все таки, если подумать, то мы видим что сказал Бог об Адаме, его жене и о земле после того как Адам согрешил. до этого так не было! грех и смерть вошли в человека и ему  уже нужно было искупление его сердца и самое важное исцеление, искупление его жизни!  мертвое уже не могло  существовать с Живым как одно! -нужно теперь каждому родиться заново чтобы жить!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
Давид Самуилович
|18 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Василиса
Зачем вся эта "машина" рождения/размножения/умирания запущена ? Неужели Богу так важна слава Себя

Ну а что мы можем  Ему возразить? Он Творец, захочет убьет, потом воскресит....

Bigfire
Старожил
+359
|19 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата foRum
а вы можете сделать добрым семенем которое от дерева имеющие ядовитую природу? -нет, не можете ожидать от такого сладких семян и плодов! так и род человеческий мертвый к Богу не имеет живых семян

Но ваши слова опровергаются уже в начальных главах книги Бытие.

Если у Адама была "ядовитая природа", то как же от него родился праведник Авель?

Повторюсь: человек предрасположен как к Добру, так и ко Злу. Выбор!

Посмотрите на Каина. Что Бог сказал ему? Господствуй над грехом!

Если же человек имеет власть "господствовать на грехом", значит, никакой "грешной природы" у него нет.

"Первородный грех" - это нелепость богословия.

Удален
acer
|20 Июн 2017
1 Цитировать

нет

Удален
foRum
|20 Июн 2017
1 Цитировать
Но ваши слова опровергаются уже в начальных главах книги Бытие.

никак не опровергаются.

 

Если у Адама была "ядовитая природа", то как же от него родился праведник Авель?

все дело в том что Авель как и Каин общался с Богом и они знали Его волю и слышали слово веры и истины. Авель нашел примирение с Богом и Авель был верным вот поэтому и Бог благоволил к нему. Каина сердце было злым хотя Бог говорил к нему чтобы хранил свое сердце. то есть они уже были взрослыми и сами имели возможность делать выбор как их отец Адам!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
+359
|20 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата foRum
все дело в том что Авель как и Каин общался с Богом и они знали Его волю и слышали слово веры и истины. Авель нашел примирение с Богом и Авель был верным вот поэтому и Бог благоволил к нему. Каина сердце было злым хотя Бог говорил к нему чтобы хранил свое сердце. то есть они уже были взрослыми и сами имели возможность делать выбор как их отец Адам!

Но вы так и не ответили на вопрос. Где ваша "ядовитая природа Адама", если от него родился праведник?

Также мы и в дальнейшем встречаем праведников и святых, а не одних только "грешников".

Сама теория, что от однажды согрешившего человека теперь всё время будут рождаться только испорченные грешники, для которых якобы оборвана связь с Богом - достаточно смехотворна. Дети не могут отвечать за грехи родителей, а тем более за грехи предков в десятом или двадцатом поколении.

Старожил
+689
|21 Июн 2017
4 Цитировать
Сама теория, что от однажды согрешившего человека теперь всё время будут рождаться только испорченные грешники, для которых якобы оборвана связь с Богом - достаточно смехотворна.

Смехотворна для хулителей и для кого Христос это миф.

А познающие Истину знают что:12Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Старожил
+359
|21 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата levko1
А познающие Истину знают

Ну и что вы, "познающий Истину", здесь поняли? Цитировать Павла много ума не надо.

Вот и блаженный Августин, например, демагогически толкует этот отрывок так:

Даже и младенцы не делами жизни своей, но благодаря общему происхождению человеческого рода от Адама, в нем одном нарушили завет Бога, то есть в нем все согрешили.

Полный бред, никаких аргументов. В другом месте он пишет, что младенцы через крещение особождаются от этого греха который "совершили в Адаме".

Удален
Elizar
|21 Июн 2017
3 Цитировать
Если же человек имеет власть "господствовать на грехом", значит, никакой "грешной природы" у него нет. "Первородный грех" - это нелепость богословия.

в том суть грешной природы потомков грешного Адама, что грех непослушания Богу уже находится внутри человека. Каин не исполнил повеление Бога господствовать над грехом. Авель, при своей природной греховности, избрал путь любви и благодарности к Богу. такой же путь избрал Сиф и его потомки.

ваши поверхностные размышления привели вас к неверному выводу. или вы умышленно противитесь утверждению Бога о греховной природе человека, рожденного от Адама. вас не устраивают ни утверждения Давида, ни утверждения Павла.

Удален
Elizar
|21 Июн 2017
3 Цитировать
Но вы так и не ответили на вопрос. Где ваша "ядовитая природа Адама", если от него родился праведник?

праведник - понятие относительное. грешного Аврама Бог вменил в праведники через веру.

ядовитая природа любого потомка согрешившего Адама в семени непослушания, которое он передает всем своим потомкам. "нет праведного ни одного". опять противитесь словам Бога.

Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

Удален
Elizar
|21 Июн 2017
3 Цитировать
Сама теория, что от однажды согрешившего человека теперь всё время будут рождаться только испорченные грешники, для которых якобы оборвана связь с Богом - достаточно смехотворна. Дети не могут отвечать за грехи родителей, а тем более за грехи предков в десятом или двадцатом поколении.

ваше противление словам Бога ясно показывает вам самому вашу внутреннюю греховность.

это не теория о том, что "от нечистого не родится чистый", а неоспоримый факт.

если вам смешно от фактов, то хоть обхохочитесь в вашем бузумном веселии.

дети и не отвечают за грехи своих родителей. каждый человек отвечает за свои грехи. отвечает за свою способность противостоять греху, живущему в нём.

Удален
Elizar
|21 Июн 2017
3 Цитировать
Вот и блаженный Августин, например, демагогически толкует этот отрывок так: Даже и младенцы не делами жизни своей, но благодаря общему происхождению человеческого рода от Адама, в нем одном нарушили завет Бога, то есть в нем все согрешили. Полный бред, никаких аргументов. В другом месте он пишет, что младенцы через крещение особождаются от этого греха который "совершили в Адаме".

от того, что философ Августин не сумел здесь вам развернуто показать суть передачи греховности человека от поколения к поколению, истина Бога в словах о потомственной греховности человека не теряет своей актуальности.

или вы себя почитаете рожденным в безгрешном состоянии и приобретшим себе греховность в процессе вашего бренного существования на этой земле?

Старожил
-28
|21 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата levko1
Смехотворна для хулителей и для кого Христос это миф. А познающие Истину знают что:12Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

уже мы рассмотрели это место, там неточный перевод.

 

Полный бред, никаких аргументов. В другом месте он пишет, что младенцы через крещение особождаются от этого греха который "совершили в Адаме".

ранние отцы говорят о повреждении природы человека в грезультате грехопадения , в этом смысле она "греховная " т.е. поражена, искажена. И в этом нет вины самого человека. НО в результате полемики с Пелагианами Августин стал развивать теорию о том что человек унаследовал ВИНУ Адама, и эта вина есть первородный грех с которым якобы рождается человек. Затем в результате крещения эта ВИНА снимается а дальше человек уже сам , с помощью Божией борется со грехом( добрыми делами , покаянием и т.д. вплоть до индульгенций ) . Лютер пошел дальше и объявил что Христос снял не только превородный грех Адама но и выдал так сказать индульгенцию на все последующие грехи , чем полностью опрадал человека в глаза Божьих ! Вот такое развитие ложного евангелия.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
Старожил
+689
|21 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата окунь
Вот такое развитие ложного евангелия.

Окунь,не уж то, вы уже на том же пути, что и незнакомец,вот таким образом высокомудрствуя (надеясь на свой плотской ум),люди становятся подобны "безводным облакам,ветром носимие".
Вы же вроде как,теперь православный ,а там о грехе и борьбе с ним, столько говорят,что порою, задаешь таким людям вопрос(хотя это есть, и у некоторых протестантов):"Дорогие, а вы  не забыли, для чего вообще  Христос,    приходил на землю?"

А то то вы писали о "неправильном переводе"-извините,смешной аргумент,потому что в Новом Завете еще есть достаточно мест,где говорится(имеется ввиду) что "рождденный по плоти продан греху,или во власть греха" -понятно по какой причине.

Вы же не будете утверждать,что там везде "неправильные переводы"?

Старожил
+359
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата окунь
ранние отцы говорят о повреждении природы человека в грезультате грехопадения , в этом смысле она "греховная " т.е. поражена, искажена.

Эта мысль неоднозначна; но многие просто следуют за словами Павла, интерпретируя таким образом что раз "грех и смерть вошли в человека", то речь, мол, о том, что человек уже рождается "с грехом", с "грешной природой".

Также приводят места типа "Нет человека праведного на земле..." - как будто такими отрывками доказывается "греховная природа" человека в результате проступка Адама. Таки отрывки воообще совсем о другом, - но сектантское мышление преломляет всё через призму доктрины.

А что делать с другими местами Писания, повествующими о праведниках? Например, о Ное написано:

Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Ничего себе описание человека с "грешной природой". Бог вознамерился воспроизвести через Ноя род человеческий... это как? Опять греховность воспроизводить собирался Бог?

В иудаизме категорически возражают против глупейшей вульгарной концепции "грешной природы", и правильно делают. Человек предрасположен одинаково как ко греху, так и к добру, - на то Творец и дал ему право выбора.

Если же человек заведомо "грешен" с рождения, то в чем же состоит "выбор"; и самое главное - в чем тогда вина человека?

Удален
foRum
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитировать Павла много ума не надо.

а жаль что Вы его не цените как человека которому Бог дал жизнью свидетельствовать и силу Святого Духа более других потрудиться для нас чтобы мы верили Богу  Сыну Его Иисусу Христу.

 

Но вы так и не ответили на вопрос. Где ваша "ядовитая природа Адама", если от него родился праведник?

братья уже ответили вам на этот вопрос более подробно чем я , только добавлю что святыми дети бывают  у праведников, верующих искренне в Господа. и дети взрослыми уже сами дальше отвечают за свою жизнь.

Авель выбрал Бога и Его праведность, а Каин не смог справиться со злом  которое врывалось в его сердце и о котором говорил ему Бог чтобы он владел над злом что и есть грех, а не грех над ним. это еще раз говорит что со злом должны бороться мы, а Бог показыват что есть истина и как избежать смерти, так все  как говорил Адаму!

 

Цитата levko1
Вы же не будете утверждать,что там везде "неправильные переводы"?

это один из путей как ставить под сомнение Божье Слово!   «а правду ли сказал Бог?»

человек часто пользуется этим методом, значит  ценит его!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Местный
0
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата Василиса
Читая книги христианские, нахожу только одно объяснение - нам, верующим, допускается много страданий ( ну кому как) для того чтобы нас очистить для Него, чтобы мы проебразовывались ближе к Его образу. Для чего ? Чтобы Он получил больше славы !!! Вот и вся цель!

Меньше всякой ерунды читайте и не будете задавать подобных вопросов.

Местный
0
|22 Июн 2017
2 Цитировать

Знаете, я такого тоже наслушался в некоторых церквях. Колпак рвало не на шутку.  У меня аж нервы сдавать начинали - ибо в мозги вкладывают одно, а в духе - другое.

На счет страданий, которые якобы допускатся Богом для нашего "совершенства". Чушь все это. Мы живем в проклятом мире, где всем заправляет князь мира сего - сатана. Если бы не Господь с Его милостью - сожрал бы нас атана с потрохами.

Знаете, что показал мне Господь? Он показал мне, что просто помогает нам пройти сквозь это пекло на земле. Не для того, чтобы "было боьше Его славы" или чтобы мы "усовершенствоались", а потому что любит нас и хчет, чтобы мы дошли до Небес. Вот и все.

Он помогает нам, держа нас за руку, направляя нас, как слепых котят, вразумляя, как отец, начая, как наставник. Что-то зависит от нас, где-то Он сам нас несет на Своих руках, но Он помгает нам справиться с этим миром.

Удален
foRum
|22 Июн 2017
1 Цитировать
Он помогает нам, держа нас за руку, направляя нас, как слепых котят, вразумляя, как отец, начая, как наставник. Что-то зависит от нас, где-то Он сам нас несет на Своих руках, но Он помгает нам справиться с этим миром

я уже не соглашусь с тем что мы всегда слепые котята и что Он должен нас носить на руках.

таки испытания приносят опыт и воздержанность, рассудительность , веру, братолюбие  и любовь;  или мы разбиваемся и начинаем все сначала, при условии что мы не потеряли зернышко веры.

 

На счет страданий, которые якобы допускатся Богом для нашего "совершенства". Чушь все это.

не чушь! только всегда важно чтобы была победа при любых или страданиях и болях духовных или испытаниях от внешних и мира. та победа во Христе которая приносит радость в жизнь христианина .

враг должен отступить или быть поражен, а враг это сатана! победа в духе!

 

Знаете, что показал мне Господь? Он показал мне, что просто помогает нам пройти сквозь это пекло на земле.

аминь! иначе не может быть,и дай Бог не остыть в вере Божьей!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
+359
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Цитата foRum
братья уже ответили вам на этот вопрос более подробно чем я

Ответили?!

Не думаю, что сами братья удовлетворены тем что написали. )) По сути вопроса они не написали вообще ничего.

Я вообще думаю, что подобное отстаивание концепции "греховности" человека всегда имеет в себе какую-то скрытую подоплеку. Скорее всего, человек (будучи невозрожденным, в жизни которого присутствует грех) как бы этим самым утешает себя: "Да, я грешу, а кто не грешит?"

Так что стоит поинтересоваться у братьев, в чем состоит их собственная конкретная греховность, какие-такие "грехи" они не могут в своей жизни преодолеть.

Стоит также поинтересоваться у братьев, как такое невозрожденное состояние (ибо рожденный от Бога не грешит!) может уживаться с тем статусом, на который эти братья претендуют.

 

Цитата foRum
Авель выбрал Бога и Его праведность, а Каин не смог справиться со злом  которое врывалось в его сердце и о котором говорил ему Бог чтобы он владел над злом что и есть грех, а не грех над ним. это еще раз говорит что со злом должны бороться мы, а Бог показыват что есть истина и как избежать смерти, так все  как говорил Адаму!

Всё верно! Вы как раз и доказываете, что все зависит от самого человека могущего противостоять греху и совершать добро, а не злое... так что никакой "грешной природы" у людей нет!

Удален
They are
|22 Июн 2017
0 Цитировать

Бог не эгоист

Старожил
+300
|22 Июн 2017
0 Цитировать



Извините за отступление от темы на минутку.
Вот слушаю эту песню уже в несколько раз. 
Решила с вами поделиться.

Старожил
+300
|22 Июн 2017
0 Цитировать
Меньше всякой ерунды читайте и не будете задавать подобных вопросов.

Грубоватый ответ...Да ладно.
А я вообщем-то не читала ерунды.  Я больше слушала :-)

Удален
They are
|22 Июн 2017
0 Цитировать
На счет страданий, которые якобы допускатся Богом для нашего "совершенства". Чушь все это. Мы живем в проклятом мире, где всем заправляет князь мира сего - сатана. Если бы не Господь с Его милостью - сожрал бы нас сатана с потрохами. Знаете, что показал мне Господь? Он показал мне, что просто помогает нам пройти сквозь это пекло на земле. Не для того, чтобы "было боьше Его славы" или чтобы мы "усовершенствоались", а потому что любит нас и хочет, чтобы мы дошли до Небес. Вот и все. Он помогает нам, держа нас за руку, направляя нас, как слепых котят, вразумляя, как Отец, качая, как наставник. Что-то зависит от нас, где-то Он сам нас несет на Своих руках, но Он помгает нам справиться с этим миром.

Аминь 10000000000 раз. Бог Таков и есть. А кто говорит, что Бог специально проводит нас через страдания, чтобы "чему-то научить", те лжецы и богохульники

Удален
Elizar
|22 Июн 2017
3 Цитировать
все зависит от самого человека могущего противостоять греху и совершать добро, а не злое... так что никакой "грешной природы" у людей нет!

в ваших глазах грешной природы у человека нет.

а в глазах Бога все люди грешники. но некоторых Бог видит праведными относительно других людей.

если вы решили себя зачислить в разряд праведников, то Бог антихристов в праведники не зачисляет.

Местный
0
|22 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата Василиса
Грубоватый ответ...Да ладно.

Простите, не хотел Вас обидеть.

Местный
0
|22 Июн 2017
2 Цитировать
Цитата foRum
не чушь! только всегда важно чтобы была победа при любых или страданиях и болях духовных или испытаниях от внешних и мира.

Попробую объяснить.

Да, Господь может провести нас через ситуации, где мы покажем себя, кто мы есть на самом деле. В Писании Господь говорил, что " томил тебя голодом и жаждой, чтобы узнать. что в сердце твоем и будешь ли исполнять слово Божье" (это я по памяти, позже найду точное место Писания). Опять же, для чего - чтобы и Ему, и в первую очередь нам самим было видно, кто мы есть на самом деле. Опять же, это лишь кратковременные ситуации.

С другой стороны, церковные учения выдыигают теорию, что все проблемы и трудности в жизни от Бога, типа для нашего "совершенства".  Вплоть до того, что Бог попускает сатане нас "кусать", чтобы мы "усовершенствовались". Я этого в церквях наслушался вдоволь. При этом убеждают смиряться и молиться.

Но причины проблем далеко не всегда в Боге. Они могут быть и в нас (наши собственные грехи и ошибки, неправильные решения и поступки), могут быть и во внешнем давлении, в том числе и демоническом. И тут не "смиряться" надо, противостоять и воевать....

Старожил
-28
|22 Июн 2017
1 Цитировать
Цитата levko1
Вы же вроде как,теперь православный ,а там о грехе и борьбе с ним, столько говорят,что порою, задаешь таким людям вопрос(хотя это есть, и у некоторых протестантов):"Дорогие, а вы  не забыли, для чего вообще  Христос,    приходил на землю?

Есть разные виды греха и их надо разделять, есть личный грех как беззаконие, есть грех вообще как ошибка, есть родовой грех а есть понятие "первородый " грех . Так вот , когда мы говорим о т.н. первородном грехе то надо понимать что  в западном богословии ( католики и от них протестанты ) укоренилось поняти этого греха как ВИНЫ Адама  , которую наследуют потомки Адама . У ранних отцов и в восточном ( православном ) богословии это понимается как искажение природы ( мы болеем , стареем, страдаем, люди рождаются некрасивыми, и т.д. ) . Мы можем даже видеть как подобное вырождение природы происходит на примере некоторых народов , которые постепенно деградируют и исчезают. И все реже мы  можем встретить людей здоровых, красивых, талантливых и т.д.Думаю вы поняли о чем я говорю. так что вы не путайте борьбу со грехом, со страстями и т.д. на этом пути человек может добиться прогресса , но вот природу свою вы изменить не можете , это может только Бог и окончательное восстановление природы произойдет при воскресении когда мы получим новые тела( ФИл 3 .21).

 

Цитата levko1
А то то вы писали о "неправильном переводе"-извините,смешной аргумент,потому что в Новом Завете еще есть достаточно мест,где говорится(имеется ввиду) что "рождденный по плоти продан греху,или во власть греха" -понятно по какой причине. Вы же не будете утверждать,что там везде "неправильные переводы"?

конкретно там перевод не совсем точный, по поводу других мест надо смотреть контекст.

За что их уважать? За то, что они люди, к примеру. (с)Vallter_
1 2 3 4 5

Эгоист ли Бог?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы