Да вот именно, но ведь нужно для понимания всего этого Библию почитывать в целом. Ан нет. Лучше спорить до утраты разума о том, чего по сути не понимают.

Этим, вы оправдываете свою ненависть к ним?!! Ну такое оправдание(если они меня, то и я их),соответствует только мирским людям.Такое христианство-пустой звук.

У вас проблемы с восприятием (причина ясна)  .Если я сказал, что не нужно обращать внимания, на больного человека в том видео-этим я его защищал?

Это уже давно произошло со всеми верующими христианской религии!

Все уже имеют  на челе печати антихриста, а некоторые еще и на правой руке. И конечно об этом не догадываются! И даже незнают, что это за "печать" такая.

"Восхищение Церкви" - поднятие её уровня просвещенности, происходит после полного падения всех верующих в заблуждение, выражающееся в поклонении антихристу и назывании его  Христом.

- Осуществляется Христом второго пришествия через раскрытие сущности антихриста и провозглашения Судов.

Когда появилась вера в грядущего Мессию? Со времен пророка Иссайи?

только двух, сынов Авраама = Измаила и Исаака

где об этом сказал Бог Аврааму?

ну это ваше личное понимание, значит у меня другое, всего лишь. Вот читаю я благословения Аврааму:

...и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:2,3)

всё может быть под Солнцем, но БОГ своих хранит, этож я точно знаю. Как говорят - на своей шкуре не раз убеждался.

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

Бытие 17 гл.

А еще если по плоти то после смерти Сарры Авраам был женат на Хеттуре от которой у него тоже были дети.

1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.

Бытие 25 гл.

Бог сказал Аврааму что в нем благословятся все племена земные. Но это может поизойти только через Иисуса Христа.

Об этом говорит Апостол Павел в галатам 3 главе.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Вот видите, сами и привели тот пример где в Аврааме благословятся все племена земные а не только те которые от Измаила и Исаака.

- Безусловно хранит! Но, - не от заблуждений, ибо тогда б они выросли тепличными, что Богу совсем неугодно.

но они не были благословлены Богом

20 Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов;
21 и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я.
22 И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
(Зах.8:20-23)

Со времен первого упоминания о Нем, сразу после грехопадения Адама и Евы. И тогда же начались жертвоприношения. Разве это не вера в грядущего Миссию?

Тогда все язычники, включая нас не предуставлены к спасению? А как же это?

Ну как небыли. Бог повелел Аврааму обрезывать всех живущих в доме его. Уже через это они входили в завет с Богом.

Господа Саваофа можно взыскать и придти к Нему только через Иисуса Христа.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Иоанна 14 гл.

В Писании кстати есть указание на то что Иисус это и есть Господь Саваоф.

это разные заветы.

вы уравняли "своих" из Мф.1 со "своими" из Ин.1.

вы полагаете, что сделали правильно?

так о каком вечном завете идет речь?

О, этим самым любят козырять все иудействующие. Вот когда это свершится (если свершится) тогда посмотрим. Прежде чем этому свершится иудеям сначала нужно самим взятся за полу Христа чтобы прийти к Богу. И я это пророчество отношу ко временам Христа и Апостолов когда по всей Римской мперии существовали синагоги а в Иерусалиме стоял храм и многие из народов принявших иудаизм ходили на поклонение в Иерусалим. В то время в империи иудеи жили свободно и ни вчем небыли орграничены, вплоть до того что обнаглели.

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

-----------------------------------------------

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне,

Деяния 2 гл.

опаньки ??????? А Иисус говорит, что ОТЕЦ более Его и что день и час только Отец знает.

у вас есть претензия по сказанному, или нет? изливаете здесь свое возмущение на кого-то другого?

еще шестерых сыновей жены Хеттуры и сыновей наложниц.

а если говорить об отцовстве по вере, то отцом всех верующих словам Бога.

Тогда уже получается три завета, старый, новый, и с Авраамом. Завет с Авраамом к чему отнести? или он уже утратил значение? А ведь этот завет и назван вечным произведшим свое действие в Иисусе Христе.

Я ничего не пологаю. Просто это понятное состояние когда свои оказываются и не своими вовсе и наоборот. По этому правильно написано: за многих.

Думаю тут понятно что о вечном, так называемым новым. Сами посмотрите чо сейчас творится в христианстве, как все перекрутили каждый на свой лад. О коране я уже не говорю, а ведь некоторые христианне и его почитают за "слово Божье".

Ну правильно говорит. А где говорится что Господь Саваоф это Отец? И я что, где нибудь говорил что Иисус это и есть Отец.

а! и на старуху бывает провал в памяти. :))
Авраамов завет исполняется в Моисеевом законе об обрезании и распространяется на всех потомков Израиля, исполняющих закон Моисея.

а еще есть вечный завет со всеми живущими на земле, который мы называем Ноевым заветом.

а в том отрывке о каком нарушенном вечном завете говорит Бог? вся вселенная, вечный завет и уставы нарушили, кого и за что Бого упрекает?

за "многих" сказал сам Иисус. сказал правильно. когда вас спрашиваю о многих, которые "свои" по Мф.1 (спасет людей Своих от грехов их), вы начинаете их сравнивать с "своими" (иудеями), которые не приняли Христа. и начинаете философию "про своих и чужих" (свой среди чужих, чужой среди своих).

признайте свой "упс" и пошли дальше. :))

Уже. С Иисусом воскресло много праведников. Мтф 27:50-52

Иисус вчера и сегодня и вовеки Тот же. Евр 13:8

4. Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов…

(Книга Бытие 17:4)

а так же вот:

1. И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.

2. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.

3. Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.

4. Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.

5. И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,

6. а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.

7. Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет…

(Книга Бытие 25:1-7)

Простите, это было сказано не лично вам, а в общем о положении верующих.

неожиданный поворот дела! )) вижу некое апоклиптическое видение пророка.

но, вернемся к ветхому завету, который вклчает в себя и авраамов вечный завет и основание закона - десять заповедей, и субботу, как знамение между Богом и Израильтянами, которое они обязаны соблюдать как завет вечный (Исх.31). здесь ясно сказано о завете вечном, знамением которого является суббота. а суббота является знамением завета закона. и всё это вкупае мы называем ветхим заветом.

а новый завет начинается от Крови Христа для нового завета, обещанного Богом через пророков, которые говорили во времена ветхого завета. для вас понять это не трудно. )

Где Вы такое прочитали что Авраамов завет исполняется в Моисеевом законе да еще об обрезании? Обрезание было дано Аврааму за 430 лет до заккона.

В том числе и животными. Этот завет ко Христу никак не относится, в Новом завете он не упоминается.

Ну кто еще может нарушать заветы, люди конечно.

От куда Вы вобще это взяли что ветхий завет появившийся 430 спустя после завета с Авраамом мог включать в себя вечный завет с Авраамом? Для чего тогда Богу пришлось с домом Иуды и Израиля заключать новый завет? Суббота это не вечный завет так как и весь закон была дана только до пришествия Христа. Я уже предлогал по этому поводу почитать галатам 3-ю главу.

Какую то чепуху мелите.

даже за 450 лет до закона. вы забыли приплюсовать еще и лет 20 от заповеди об обрезании Аврааму до завета о Христе после жертвоприношения Иссака (от Быт.17 до Быт.22). а потом эта же заповедь была внесена в закон, как потомкам завета Авраама, Исаака и Иакова. Иисус Навин после Моисея восстановил обрезание в народе (ИНав.5). еще посмотрите Исх.12:48 - кто может есть пасху Господню. кто не обрезан, тот не может быть допущен к пасхе. "24 Храните сие, как закон для себя и для сынов своих на веки. " вот как!

"ну, ты это, того, не безобразничай". )))

как видите, просто развернул ваши слова про "своих".

вы про субботу хорошо ли прочитали в Исх.31? " 16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; 17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, "

тут так ясно все написано!

давайте почитаем и Гал.3, и для чего Бог за 600 лет до Христа говорил о новом завете для дома Иудина и Дома Израиля.

помните ли байку про учеников воскресной школы, которым пастор нарисовал белочку и спросил "это что?", а дети отвечают "мы знаем, что это Иисус, но очень на белочку похоже".

не нужно всюду в Библии искать Иисуса.

в Ноевом завете Бог дает людям гарантию, что не будет впредь топить землю водою. и когда видите радугу - знамение того вечного завета, тогда можете не беспокоиться при любом ливне. конечно же Христос Иисус ни при чем, а завет таки вечный.

так вот жеж и спрашиваю: какой завет нарушили люди? напоминаю Ис.24:5.

Вы тут из этого демагогию развернули из ничего.

Я очен хорошо прочитал. Для чего понадоблся нвый завет, потому что ветхий завет утверждался на делах закона, а в галатах 3 главе если вы читали - написано:

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

А в дела закона включается так же исполнение субботы.

Вы видимо белочку в Библии и ищете а не Иисуса.

В этом только завет и заключался, больше ни в чем. Ноев завет кстати разрешает есть всх жвотных подряд старый нет.

Я же-ж Вам уже-ж вроде отвечал на этот вопрос. Или будем тут кругами ходить по десять раз вокруг одного и того же. Вечным заветом называется только завет заключенный с Авраамом. А сутью этого завета является вечное Евангелие. Нарушением этого завета и будет принятие зверя вместо Христа и поклонене ему.

Купля-продажа в Писании -это взаимовыгодный обмен знаниями-мудростью.

Видать, скоро совсем отупеем, раз нельзя будет обмениваться 

В кн. Бытие говорится о Боге, Которые есть Бог и для Иисуса. Иисус назвал Его Отцом, то есть ввёл в обиход понятие Отец.

Совершенно верно, то есть по гречески Христос, а по русски - Помазанник.