Вы правы. Спасибо и вас благословений Божиих. Очень важно понять думаю, почему благодать в жизни христиан бывает тщетной.

То есть разделение современное на конфессии, вернее на принадлежность к ним, есть один из признаков младенчества? Отсюда и бесконечные споры и стремление доказать, кто правее и у кого ближе к истине учение. Тогда как человек совершенный думает обо всем этом как Павел в Филлипийцам 3 главе и ничего никому не доказывет:

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Тут же на месте он и разъяснил, что за 2 крещения, Духом и огнем. Огнем - в погибель. А огненные испытания и есть испытания, и нет никакого повода называть это крещением. Крещение происходит в духовной жизни однажды, а не всю жизнь, а огненные испытания могут быть всю жизнь. Переубеждать, что это не так - бессмысленно. Тут как раз кстати фраза: "как читаешь?"

Это слишком вольное толкование.  Бог не крестит в погибель.

1 Петра 4:

К тому же, если вы помните, после Крещения, Дух Святой повел Иисуса для испытания в пустыню, Мтф 4:1:

Да, я тоже так думаю, первое крещение, которое проповедовали Иоанн и Апостолы

в покаяние  и одновременно это обещание Бог жить доброй совестью.

А другое крещение, когда испытывается наша вера в огне.

я даже скажу "чрезмерно вольное", потому что сразу за утверждением следует и его разъяснение.

Ну вот и "договорились".... тема наша, если кто ещё помнит о  хроническом младенчестве....а последние рассуждения дают вполне понятный ответ... ну не хотят христиане страданий и все тут! Хотят учить, благовествовать, создавать всякого рода религиозную возню... только не страдать... в результате мы сегодня имеем целую армию хронических младенцев...

Сколько ни говори - послушали - и забыли. Даже если вы говорили логично, убедительно, свежими ( незатёртыми) словами. Кое-что помнят только первые 15-20 минут. Пока дойдут до дома - ничего не помнят. Спроси через час: о чём была проповедь?  Честно скажут: не помню, но что-то классное.

Патамушта физический ум  и память не влияют на дух!

А что  влияет?

При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен. (Прит.10:19)

Учи Библию товарищь..))

А зачем был дан человеку Дух Святой? :)

Духовный рост в процессе духовной жизни (не сна). Если человек духовно жив.  И питается духовной пищей.

Так что все просто, и любому понятно. Это я так написал. В общем.

Я понял, что в общем... мой вопрос был что влияет, если ум и память не помощник....как утверждают некоторые...

Мир вам.

Дух Истины.

Исторически подтвердилось, что духи злобы часто выдавали себя за духов света и истины, и те человеки, которые не включали свой ум, как правило попадали в прелесть...( от слова " прельщать")... Похоже человечество ничему не научилось, потому как не только не включает ум, но и не пользует память...

ой, "утверждают некоторые"... После такого презрительного отношения кто-нибудь будет с вами делиться чем-то ценным? Давайте, включайте свой ум и память, учитесь, starik905

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!(Пс.1:1,2)

А я думаю что влияет. Что делает проповедник? - 1 Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл,( в украинском переводе -я буджу вашу чисту думку)

2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.

(2Пет.3:1,2)

Во-первых презрительного ничего не было... скорее всего сработал Ваш комплекс...было бы замечательно если бы Вы впредь были более осмотрительны....

Во-вторых, я желал услышать от Вас ответ на вполне конкретный вопрос...

И  в- третьих у меня всегда включён ум и память... скорее всего Вы в этом убедитесь, если будете участвовать в наших рассуждениях...

"Мы являемся тем , что мы едим"

Хорошо сказано. Но это когда есть, что будить и напоминать. Когда у человека жив дух, то разум имеет вспомогательную роль. Без живого духа даже с высоким интеллектом - мёртвый во грехах. Так Библия говорит. И ещё она говорит не полагаться на разум свой. Бог создал человека так, чтобы он водим был Богом, через свой дух. Но не умом. Умом своим направляемые умные люди, неспасённые, всю жизнь борются с неразрешимыми проблемами.

У меня есть вполне конкретный ответ(моё мнение), но вы уже заранее его отвергли, патаму отвечать не приходится. Какой комплекс? Не оправдывайтесь, наезжая.

Так женам вообще молчать рекомендовано....)

Павел написал, что сораспялся Христу. И тут же пишет, что живёт верой во Христа. Вот всё сораспятие. Это просто вера во Христа, а люди думают, что сораспятие - это самокопание и самоосуждение, чтобы хорошо себя вести.

Святой Дух не вводит в огненные искушения. Раскалённые стрелы лукавого - вот это огненные искушения, искушает дьявол, а не Бог.

Аминь! Когда Иоанн Креститель сказал, что Иисус будет крестить Святым Духом и огнём, то это потом свершилось в день Пятидесятницы, когда были языки пламени. И не более того.

Сораспяты     мы верою, но вера без дел мертва......

Это 100%, потому что истинно верующий не может быть бессердечной гадиной, живущей только для себя

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его…

(Св. Евангелие от Матфея 11:12)

Ну судя по некоторым здравым постам можно уже переходить к практическим вопросам.  Кто готов?

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

(Рим.12:1,2)

Друг! А что Ты сделал для духовного роста!

А у Вас?

1. самобман в том, что ты уже "взрослый".

2. отрицание эгоцентризма. все мы - эгоцентрики (не путать с эгоизмом). даже духовно зрелые.

ну пока 2.  мне бы этого хватило на одну проповедь, как минимум. 

А Вы еврей, отвечаете вопросом?