-

Теперь Ким Чен Ын -- такой правитель вызывает много вопросов у

протестантских христиан

-

.

Так причем это, к этому: тут

---

Гитлер не пришел бы к власти, если бы большинство немцев того времени были бы с Богом. Германия была погружена в оккультизм тогда с головою.

-

Уважаемый -- приводите свои выводы  и отрывки из Библии в постах темы ,

а не в ссылках , Писание на Форуме многие знают хорошо . Кто погружен ,

куда погружен , как погружен -- свои домыслы здесь как аргумент не годятся .

-

-

-

-

К чему фотографии показал ? Доходчиво для вас --

-

-

"Вот пример -- к власти в Германии в свое время пришел Гитлер , была

ориентация на Римо католицизм , протестантские лидеры исповедывали

идеи нацизма и т.д.  , вплоть до изоляции и уничтожения евреев , и что

там   надо было --  подерживать политику правящей  верхушки и там же

молиться за неё ? Одно исключает другое ."

-

Германия образца 1930 х годов -- подавляющее большинство немцев

за Гитлера и нацистов , христиане в том числе (опозиция или расстреляна

или находится в заключении) . "Церковь времен Третьего Рейха" .

-

а что скажите за Сталина?  что если Бог допусил такую власть в мире? думаете христиане не молились о Нероне?

Не преувеличивайте значимость человеческого фактора в Божьем промысле.Свершается то,что предопределено Богом.Поэтому,если Гитлеру должно было появиться на мировой арене,он появился бы в любом случае.

Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте (1 Тимофею 2:1-2)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Приблизительная датировка написания 1 Послания к Тимофею:63-65 гг.

Нерон правил с 54 по 68 гг.

Смею предположить,что христиане,серьёзно относившиеся к советам апостола Павла ,молились за всех начальствующих,и за  Нерона в том числе.

-

Мао Цзедун (годы правления: 1949-1976)

Коммунистический лидер Мао основал Народную Республику. Под его руководством

промышленность была поставлена под контроль государства, и фермеры были

организованы в коллективы – по примеру советских колхозов. Любая оппозиция

стремительно подавлялась. Сторонники Мао отмечают, что он модернизировал и

объединил Китай, и превратил его в мировую сверхдержаву. Тем не менее, другие

указывают на то, что его политика привела к гибели целых 40 миллионов людей от

голода, принудительного труда и казней. Так же Мао систематически убивал

христиан как угрозу его коммунистичесмкой власти .


Иди Амин (годы правления: 1971-1979)

Амин сверг избранное правительство в Уганде с помощью военного переворота

и объявил себя президентом. Затем он жестоко, в течение восьми лет, истреблял

всю оппозицию. Амин полностью изгнал из Уганды азиатов: индусов, китайцев и

пакистанцев. Не говоря уже о христианах .


Аугусто Пиночет (годы правления: 1973-1990)

Пиночет сверг правительство Чили в 1973 году с помощью поддерживаемого США

военного переворота. Исследователи говорят, что многие люди просто «исчезли»,

в то же время как другие 35 000 томились в лагерях. Пиночет умер прежде, чем он

мог предстать перед судом по обвинению в нарушении прав человека.

Он ввел свободный рынок экономической политики, которая привела к снижению

инфляции и даже экономическому буму в конце 70-х годов. Примечательно, что

Чили имела одну из наиболее эффективных экономик в Латинской Америке с

середины 80-х до конца 90-х годов. Как и другие латино американские диктаторы

Пиночет пользовался негласной поддержкой Ватикана . После задержания Пиночета

папа римский Иоанн Павел II выступал с инициативой освободить его по

"гуманистическим" мотивам .

-

-

Слышал , что в следующем году выборы в РФ -- мне вообщем все равно

кого выберут в соседней стране , хотелось бы , что бы этот человек взял

курс на более тщательное соблюдение декалога БОГА , а не на просто

всестороннее одобрение его действий патрархом РПЦ МП .

-

я даже не сомневаюсь что христиане 1 века молились за Нерона как и сегодня молятся за царей и правителей. и важно правильно молиться согласно воле БОжьей, важно чтобы  нам было хорошо тихо и мирно проводить свою жизнь и чтобы цари также любили Господа.

-

Готов признать христианином любого правителя земли при условии принятии

им декалога Бога (не правленый церковью) при всей общественности во

всеуслышание )) Представляю эту картину -- президент той или иной страны

перечисляет заповеди Бога в их порядке  и обьсняет своим подданым почему

эти заповеди нельзя нарушать))

-

Как говорится -- "фантастика на втором этаже" ))

.

На эту тему есть интересная книга: "Обольщение Евы Фольк" Девида Бейкера. Я её себе уже купила, но еще не начала читать. Аннотация:

Во время второй мировой войны американские солдаты были потрясены тем, что у тысяч немецких военнопленных они находили Новые Заветы. Гитлеру служили христиане?! В книге "Обольщение Евы Фольк" впервые исследуется реальность этого парадокса с точки зрения немцев, чего не было ни в одном другом романе, повествующем о Церкви в гитлеровской Германии.
В глазах юной Евы вся неотразимая притягательность нацизма олицетворена в ее возлюбленном. Отчаянные поиски внутренней целостности в окружающем ее разрушенном мире, быстро увлекают страстями любви и войны, пока девушка не сталкивается лицом к лицу с последствиями духовного ослепления. История Евы Фольк, полная драматизма и глубоких переживаний, - предупреждение для каждого из нас об обреченности жизни вне Божьей Истины.

Продолжение следует...

Продолжение:

"Суровая правда заключается в том, что политику Гитлера поддержало на референдуме 95 процентов населения Германии, среди которых, конечно же, были преимущественно здравомыслящие, рассудительные и порядочные люди. По окончании первого года правления Гитлера 75 процентов преподавателей общественных школ Германии с большим энтузиазмом вступили в Национал-социалистическую лигу учителей. Большинство пасторов охотно дали присягу на верность Фюреру. Десятки миллионов простых граждан приняли аналогичную присягу во время специальных радиотрансляций.
Но как же так? Разве нацистов поддерживали одни только изверги?
Если бы это было так, то нам было бы легче, поскольку тогда нам следовало бы опасаться только извергов. Однако рассказанная в этой книге история - далеко не об извергах. Она - про обычных жителей гитлеровской Германии, настолько обольщенных злом, что они оказались слепы к Истине.
Но это также история о нас. Пристально всмотревшись в персонажей романа, мы узнаем в них самих себя в те моменты, когда мы доведены до отчаяния страхом, позором, смущением или страданиями. Безусловно, духовная слепота не присуща одним лишь немцам. Это черта всех людей, поскольку, как выразился апостол Павел, "мы видим как бы сквозь тусклое стекло".
Однако слепоте можно противостоять, и в этом нам может помочь история - особенно, если мы всматриваемся в нее, как в зеркало. Если только мы отважимся на это, глядя на исторические конфликты, будь то между немцами и мусульманами, американцами и не американцами - мы сможем узнать многое о себе.
Истина заключается в том, что мы отличаемся от людей, участвовавших в этих конфликтах, только тем, что нам посчастливилось жить в другую эпоху и в другой точке земли." Девид Бейкер.

-

Не обязательно -- БОГ волен отклонять или откладывать наказание .

-

-

Видел и держал в руках Библии для солдат в камуфляжной расцветке

от РПЦ МП для "ортодоксальных" солдат , одобренных Гундяевым на

"святые войны" и "святые завоевания" . Опыт гитлеровской Германии

в нашей реальности .

-

-

-

При всем при том христиане не должны игнорировать волю Бога --

-

-

Среди немецких христиан времен Третьего

Рейха  было много истинных христиан для которых десять

заповедей БОГА пустым звуком не были -- они не поощряли

массовые убийства и гонения (VI Заповедь - "Не убий") , не

учавствовали и не верили лживой гос.пропаганде (IX Заповедь -

"Не лжесвидетельствуй") по очернению евреев , не ставили гос.

лидера на место БОГА (I ; II Заповеди - "Я Господь Бог твой"-

"Не делай себе кумира") , не радовались захвату Польши и

Австрии (VIII Заповедь - "Не кради") , не учавствовали в пожелании

захвата жучих територий и ископаемых (X Заповедь - "Не желай

ничего ..что у ближнего твоего имеется" ) , они не  приветствовали

упоминание имени БОГА в гос.пропаганде и агитации (III Заповедь -

"Не произноси имени Господа твоего напрасно"), они были за

сохранение семейных ценностей в противовес гос. политике по

строительству семьи "нового типа", исходя только из подходящих

геннов и рассового  происхождения (V ; VII Заповеди - "Почитай отца

твоего и мать твою" - "Не прелюбодействуй") .

-

В этих христианах был стержень и этот стержень был заповедями БОГА ,

которые говорили , что ведет к жизни , а что ведет прямиком в погибель .

Эти немецкие христиане закончили свои дни в лагерях ,  быв расстреляны

и замучены , но от своей веры в БОГА и Его заповедей они не отреклись .

-

Мировоззрение разделять не обязаны, если оно не христианское.

Участие в выборах это гражданский долг, разве что христианин придерживается анархических взглядов или решил не участвовать в них по каким-либо другим мотивам.

Так же в современном мире большинство стран являются демократическими и правители в них, т.е. люди занимающие посты в трех ветвях власти, не обладают всей ее полнотой, как цари во времена Христа. Поэтому не стоит переносить на них кальку царей, это наемные менеджеры, с которых спрашивает верховный правитель - народ, согласно конституции.

-

Марк Твен не апостол Павел , поэтому его слова аргументом являться не могут , тем

более он состоял в масонской организации , имея не самый нижний ранг в Масонстве

Америки .

-

Так что пишем коменты по теме "Правителей" с точки зрения Христианства , а не мира .

-

Спасибо автору этой темы (который есть IVANYCH), что задал он вопрос о поддержке правителей или молитве за них. Очень важная и полезная тема.

Я хочу напомнить некую историю. Жил был молодой и глупый царь в Израиле по имени Ровоам. Пришли к нему израильтяне и сказали: "Ровоам, папа твой Соломон наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего и тяжкое иго, которое он наложил на нас".

Тогда Ровоам посоветовался с мудрецами, которые предстояли пред Соломоном, отцом его, при жизни его, и пропитанными мудростью божьей: "как посоветуете вы мне отвечать сему народу?"

Мудрецы божьи ответили: "Если ты на сей день будешь слугою народу сему, и удовлетворишь им, и будешь говорить им ласково, то они будут твоими рабами на все дни".

Затем молодой и глуповатый царь выслушал своих друзей-малолетних радикальных оболтусов. И экстремисты-обалдуи также дали ему свой совет: "Скажи народу сему: мизинец мой толще срамного уда отца моего, если папа обременял вас тяжким игом, то я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами".

В те времена в той культуре не показывали средний палец, в той культуре показывали мизинец, когда хотели оскорбить.

Угадайте, чем закончилась та история.

Отделились десять областей Израиля от глуповатого правителя-гордеца или нет? Как вы считаете?

-

Северная Корея как пример полной и беззаговорочной поддержки населением

своего правителя  --

-

"Иностранцам запрещено свободно передвигаться по городу и фотографировать,

поэтому все гости КНДР сопровождаются гидом.За время правления Ким Чен Ына

столица Северной Кореи Пхеньян сильно изменилась. Лидер КНДР построил большое

количество новых кварталов.

Открытие последнего жилого комплекса было приурочено ко Дню Солнца - дню

рождения Ким Ир Сена, который отмечается 15 апреля.Если постройки прошлого

века напоминают Советский Союз, то новостройки можно принять за

среднестатистические китайские кварталы в городах-миллионниках.Северная Корея

испытывает сложности с электричеством, поэтому в жилых домах свет включают на

несколько часов. Почти в каждой квартире выключатели стоят в режиме "ВКЛ" и

можно наблюдать, как свет в домах одновременно появляется и исчезает.

В Пхеньяне проживает около четырех миллионов северокорейцев. Известно, что

жителям других городов, а тем более сел, без особого разрешения путь в столицу

закрыт.О переезде для взрослых северокорейцев речи не идет. Сменить свое

местожительство на Пхеньян могут только прилежные выпускники школ,

поступающие в вузы.

-

-

-

О жизни за пределами Пхеньяна известно мало. Но судя по внешнему виду людей

и домов, живут там очень бедно.

Женщин можно часто заметить за стиркой в реке, а детей - работающих в поле.

На дорогах нет асфальта, а автомобили ездят на дровах."

-

-

(Первое послание к Тимофею 2:1-4)

-

О проповеди Барри Блека --

-

Как бы скажу так = )) -- Павел проповедывая перед царем тогдашнего мира - императором

Римской империи , оставаясь христианином из евреев , по ремеслу делатель палаток . Павел

не был одним из властитилей , ни начальником , ни богатым и известным человеком , вообще

не принадлежал к власть имущим этого мира .  Невозможно быть миллиардером или мульти-

миллионером в этом мире и при этом сохранять верность Богу . Это правило . Невозможно

быть  политиком в этом мире и при этом сохранять верность Богу . Невозможно в этом мире

занимать крупную руководящую должность в апарате управления самой сильной страны мира

и при этом всецело полагаться на Бога . Как пример Джими Картер , бывший президент США .

Заявляя о себе , что он христианин , таковым он и не был по факту -- власть Иисуса Христа не

от  мира сего . Нужна ли земная власть для того что бы проповедывать слово Бога ? Нет . Все

апостолы Христа были бедные люди , добывающие хлеб своими руками , кроме мытаря Левия

Алфеева , но и он оставил свое "ремесло"))

-

да, наверное сегодня  это очень сложно, но Давид и Соломон и другие цари Израиля иногда могли делать угодное Богу! иногда не всё соблюдали а на сколько им открылась истина Божья, Соломон тоже упал но было время когда Бог, благодаря им, мог пребывать Своей истиной и Духом Святым среди Его народа и учить их и спасать!

не важно кто проповедует Христа, важно что о Нем говорят среди вельмож и царей, что Его Слово может  говорить к их сердцам, ведь ни одно слово посланное с небес не возвращается тщетным но исполняет волю Божью!

_

20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
22 «Доколе, невежды, будете любить невежество? Доколе буйные будут услаждаться буйством? Доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.(Пр.1)

-

Думаю сестра это все таки имеет значение -- говорит о Христе человек чтущий Бога

словом и делом или к примеру какой нибудь окультист - масон , или иезуит ,  который

выдаёт себя за библейского христианина . Первый ведет и приводит людей к Богу , а

второй - к антихристу . Антихрист стремится быть похожим на Христа как проповедью ,

так и поведением , а иначе , Христос бы не предупреждал Свой народ --

-

"Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем

Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их." (Лук.21;8)

-

"Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят."

(Марк 13;5)

-

Вот в этом и главная опасность , сестра --  людям мира , как по мне , лучше и не слышать

лжеевангелие , уводящее их от Бога к антихристу ; Бог позаботится , что бы Его слово

услышали все люди на земле - и для этого не  обязательно находится в президентском дворце

или среди миллиардеров , слово Бога везде найдет человека - это факт .

-

Что касаемо Давида и Соломона - то первый был по сердцу Бога , а второй так же угоден был Богу ,

к тому же они оба  были семенем Авраама по крови . Да и Израиль был теократическим государством ,

где главным законом государства Израиль был закон БОГА . Где такое можно наблюдать сейчас -- весь

мир бегает от закона БОГА как "черт от ладана" .

-

не буду ручаться за Барри Блэка, не знаю масон он или нет, возможно если он там. но мне понравилась его проповедь о молитве и то что он закончил выступление словами что основанием его веры и жизни есть только Христос, а все другие  твердыни- это песок сыпучий! масон не смог бы так сказать,- я так думаю.)

согласна!

знаешь, а я уже порадовалась что конгресмены и вся верхушка изучает Слово Божье и молятся к Богу, правда! раньше я не думала что именно так все происходит! возможно масонство не всех там поработило? хотя ты знаешь мое мнение о масонах.

-

Сестра есть достоверная информация от америанских христиан - многие из верхушки

власти США и Вашингтона в частности являются Римо католиками . Засвидетельствован

факт  как Билл Клинтон и Буш принимали участие в римо католической мессе . Не католик

в этих  службах участия не может принимать . Не ручаюсь что там все римо католики , но

без этого высокий пост не займешь в американской политике . Фактом является так же

обучение в свое время Дональда Трампа в иезуитском университете Фордхема и обучение

Билла Клинтона в Иезуитском университете Джорджтауна это не едидиничные случаи --

преимущественно вся верхушка политической власти США обучалась в иезуитских школах ,

коледжах , университетах . Интересный момент  -- первый президент США который примирил

Америку с Ватиканом и установил с ним дипломатические отношения был Рональд Рейган ,

поcле смерти по  которому была устроена римо католическая заупокойная  месса .  Сестра ,

к сожалению в Сенате США чаще уже начинают выступать иезуитские священики , обращаясь

в политикам США  с напутствеными речами .  США начинают постепенно становится Римо

католической страной , а Римо Католицизм как известно поклоняется мертвому Иисусу Христу

и живой Царице Небес , богородице как они её называют .

-

-

-