я имею ввиду тот дар любви,который излился в нас Святым Духом и с качествами , описанными в 13гл.первого послания коринфянам...

люди без Христа,не имеют такого дара,поэтому не могут так любить.

заповедь наполнять звучит примерно так: первый и второй ребёнок будут вместо отца и вместо мамы, третий для Бога. Я не утверждал что исполнение заповеди есть дар. Дар это Любовь!

Я не могу знать, но своим примером это показую, а дети всегда стараются подражать родителям.

Писания вы сами можете читать. Зачем меня спрашивать? Тему обсуждают, а не участвуют в игре: что,где,когда.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла...

Считаете, что нехристиане не могут так любить?? 

Если стараются подражать - то это учёба. Видите, уже третья версия любви появляется, вслед за "долгом" и "даром". 

считаю что не могут .

А когда у вас время прилива любви,может мне тогда спросить,кто ближний мне?

В моей практической жизни я видел настоящие подвиги любви от людей, далеких от церкви. И в то же время встречаюсь со многими верующими, которые красиво, "по Писанию", рассуждают о любви. ))

А почему вы так считаете? Хотелось бы реальных примеров из жизни.

К видам проявления любви.

Я понимаю, что твоё настоящее в Лотарингии неоднородно. Да что уж там. Оно даже не настоящее. При чём тут антагонизм ? Во главе отношений - одинаковость вектора развития, узкая дельта ментальностей, одинаковость в выборе государственного устройства с максимальным обеспечением базовых свобод : свободы выбора, свободы совести, свободы вероисповедания, свободы проповеди Евангелия и т.д.

Фунт.

.

)))

Стесняюсь спросить, а у Крефло ближний доллар?

Любить иных – тяжелый крест,

Себя любить, вот это можно,

Других же, - это очень сложно,

А я и не предполагал, что ты ранее творил под псевдонимом "Пастернак"...

Это было на другом портале, да и давненько.

И посетила же меня шальная мысль,что с тобой можно общаться как с нормальным человеком,без подколов.Ошибся:(

У христиан,основой общения является, Христос,а не принцип государственного устройства.А если два христианина на почве политических разногласий не могут общаться,то это" печалька",как ты выражаешься.

Иди с Богом kostyan.

сказано под Законом, это все что мог тогда понести человек.

Конечно сегодня эта заповедь не пропала, она расширилась - возлюби врагов .

Так Исус учеников учил и у них мозги закипели.

Очень мало христиан любят ближнего , а чем выше позиция в Церкви тем меньше любви у многих.

Любить врагов это ваще нонсенс. Тут в церкви врагов завести умудряются.

Я так понимаю церквоь на уровне плоти сегодня.

Версий нет. Любовь - ДАР, а остальное образ жизни

Увидел свою "половину" и влюбился, просто так, а не за что то и вдруг жизнь без неё теряет смысл.

Так и с любовью к Богу. Если у вас жизнь теряет смысл без Него, значит вы любите БОГА, а если такого нет, то это имитация.

Так же и любовь к ближним - если они вам дороги, то вы их любите, а если вас обязывает долг, то это действительно не любовь, а взаимопомощь, ты мне, а я тебе.

Я лично так думаю и живу без долга, хотя иногда бывают и минутуты раздражения, когда не послушались и потом приходят - папа помоги. Тянет прочитать "лекцию", вместо того, чтобы обнять.

есть народная мудрость: чужая душа - потёмки.

вполне предсказуемо

Мне часто снится дивный сон,
Что в человека я влюблен,
Но вот, когда я просыпаюсь,
Любовь, мгновенно улетает.
Мечтаю я уснуть навеки,
Чтоб быть влюбленным в человека.

Не юли. Не получается у тебя. Мы говорили за факторы, влияющие на близость отношений, а не за общение. К примеру, мы с тобой можем вести диалог, общаться, шо и делаем сейчас, но из-за твоего отношения к событиям, происходящим в Лотарингии у нас не может быть близости доверительных отношений.

Это всё понятно. А обязанности по отношению к любимому человеку у вас есть?

Ну вот как раз давайте о Боге и поговорим. С женой и детьми понятно. А за что вы (мы) любите Бога? Просто потому что у вас - дар?

Если так, то как можно обвинять атеиста, что он не имеет дара?

знание, понимание, слышание о Боге  это просто познание о Боге, как малыш слыша вашу речь учится сам говорить. Так мы приближаемся к Богу, но это не любовь. Может быть интерес, подражание другим, но не любовь. Любовь сама открывается, именно как дар, когда сердце открыто.

Вы можете сказать за что вы полюбили девушку, будущую вашу жену? Я нет. Просто за то, что она есть и ответила взаимностью. Так и я не могу ответить за что я люблю Бога. Я знаю что без Него я никто, труп.

я ни в чём и никогда не обвинял атеистов, отношусь к этому спокойно -  каждый сделал свой выбор сам. Я от рождения никогда не отрицал Бога, видимо это на подсознании у человека, хотя образ жизни был сам по себе, можно сказать безбожный, если считать что не молился, а верил в свои силы. Хотя сейчас оглядываясь назад - я вижу руку Божью, которая вела меня по жизни.

вариация

Выглядит как известная фраза - "Есть два мнения, одно моё, другое неправильное".)))

То есть, Сталкеру надо иметь твое отношения к событиям, происходящим в Лотарингии, и тогда у вас будет  близость доверительных отношений? ))

Так в чём же "выбор"? Если, как вы говорите, это "дар", - то ни о каком "выборе" уже говорить не приходится.

выбор - отрицать Бога или нет. Я думал что это понятно .

Как можно получить дар от того, кого нет? Насильно?

Как это может быть "понятно"? Простите уж мне мою тупость.

Бог не дает человеку "дар веры" в Него, потому что человек не верит в Него. 

несерьёзно как то. Человек не признаёт Бога, а Бог, на тебе дар веры, так что ли??? Откуда вы взяли дар веры??? В Коринфянам что ли? Так там стоит слово, которое имеет значение "удостоверения, уверенности"  и тем более там раздает Дух Святой - кому? Не признающим Бога?

Получается у вас, что Дух Святой дает неверящему и не принимающего Бога? Увольте меня от таких вариаций. Сначала надо получить Духа Святого, чтобы получать дары от Него. А Дух Святой сходит на принявших Бога.

О чем ведём речь? Я утверждаю что человек стремящийся к Богу получает Божью Любовь - это ДАР. Человек любит Бога, а Бог любит этого человека. Взаимность в любви при которой человек понимает, что без Бога не может жить. Это первая заповедь.

Вторая,  возлюбить ближнего так же. Об этом и тема.

Можно для начала поросить вас дать определение "Божьей Любви"?

Может, ли по-вашему, человек, не верующий в Бога, иметь такую Любовь?

Пожалуйста, аргументируйте.

я не могу дать определения даже человеческой любви, даже своей, когда влюбился в свою жену. Это чувства, переживания. Я не знаю как их описать. Это пытался сделать Рюриков в кн. "Мед и яд любви" с физиологии, психологии, даже сексологии и далее, исследуя семейную жизнь. Я читал её лет 40 назад, но по моему мнению, даже она не смогла описать тогда моих чуств к жене. Он по видимому и далее занимался этими вопросами, но я не следил за его публикациями.

Божья любовь отличается тем, что любишь не конкретного человека.  Это то, что лично переживал. Подобное можно увидеть и у Иисуса сказавшего:

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

(Матф.12:46-50) Речь не идёт об неверующих атеистах.

Хотя личные переживания были шире, любил всех и неверующих, и даже завистников и клеветников. Может поэтому они потом и изменились и стали со всеми добрые отношения

====

кстати, в дополнение предыдущего поста хочу привести пример Петра, когда можно интерпретировать что он получил "дар веры", а на самом деле получил уверенность, хотя до этого трижды отрекался

... Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

(Деян.2:14)

по моему мнению, категорическое нет. Чтобы иметь Божью любовь, надо по крайней мере не отрицать его.

От Иоанна 13:35

Не мучайтесь с определениями, это уже давно выразили древние греки и евреи. Не делай человеку того, чего не желаешь чтобы делали тебе. Добросердечность к постороннему человеку, искренняя готовность ему помочь - вот вам и Любовь в человеке. Оттого что назвать её "Божьей" - ничего не изменится. Любовь есть Любовь.

Здесь, простите. я не вижу в Иисусе никакой любви; напротив, налицо явная обида на родителей и братьев, которые не принимали его всерьёз.

Хотите вы или не хотите, но под "не отрицать Его" ВСЕГДА имеется в виду не отрицание неведомого Бога (ибо нам неизвестны мысли и склад ума чужих людей), - а отрицание именно НАШИХ представлений о Боге...

А Любовь к этому отрицанию-неотрицанию не имеет никакого отношения. Чем движим человек (атеист), бросающийся в охваченный пожаром дом, и рискующий собой для спасения совершенно посторонних ему людей?

Кто мы, когда рассуждаем, что у этого человека нет Божьей любви, потому что он "отрицает Бога"?

Я раньше всегда останавливалась, когда читала этот стих, и начинала укорять себя, что наверно во мне нет Бога раз я кого-то не люблю. Но однажды до меня дошло, что не всё, что люди называют любовью, есть любовь. И не всё, что называют люди ненавистью и злом, является ненавистью и злом.

Читая по форуму все разборки я поняла свою правоту. Это разве любовь? Когда прощают и любят человека грешащего и врущего до сих пор, и не любят того, на кого гонят уже в который раз приписывая этому человеку то, что делали сами.

В чем любовь? И кто больше любит из двоих, тот, кто примиряется с лжецом или тот, кто не принимает лжи и борется всеми способами с лжецом?