Ну, каждый делает свое. Вы искусничаете в диалоге, а у меня иная задача. Мне нужно назвать вещи своими именами (кто-то же это должен делать). Только так люди смогут понять, что есть что и кто есть кто. Для этого нужно думать не как сказать. а что сказать. За реверансами очень часто смысла не разглядеть. Даже Иисус не всегда выбирал выражения, не так ли?

А жизнь по вере - это не просто тупость, но еще и непроходимая жестокость по отношению к тем людям, которые зависят от жителя-по-вере и ходителя-по-воде.

Совмещать не пробовали?:)

Между всем прочим, сайт этот - православный........ И человек это написавший - тоже православный, а не сектант, как вы выразились....... 

 

Ну почему сразу лень? Вы сам рассказ читали? Человек ведь не просто пускал все на самотек..... Он приобрел профессию - руководитель оркестра народных инструментов....... Потом, по воле Божьей, освоил простое ремесло для рук. И зарабатывал на жизнь заказами, которые давал ему Господь.

Не знаю: как все происходит у вас лично? НО, в моей жизни, ВСЕГДА, когда мне нужны какие-то деньги, приходит какой-то заказ, которого я и не ожидала......... Звонит клиент, о котором я уже и забыла....... И НИ РАЗУ ЕЩЕ, за всю свою жизнь, я не наблюдала, чтобы Господь не позаботился о том, чтобы у меня были финансы........ Или какой-то заказ. Или появится кто-то из людей, кому Господь положит на сердце благословить финансами.......

Все-таки СТОИТ ДОВЕРИТЬ ЕМУ распоряжаться твоей жизнью! САМ человек, как бы не хотел, не сможет полностью просчитать и продумать ВСЮ свою жизнь......

 

А разве уделять можно только финансы? Только они - ваш бог? Ваша жизнь, ваше внимание, ваша забота - сколько стоят? 

А человек, который приведен в примере, даже в кризис 90-х годов, сумел поднять 4-х детей! И вырастить их достойными членами общества....... И, насколько я поняла, в данный момент, он - православный священник......... Хотя начинал жить и работать просто своими руками.......

Он сумел "отделиться" от этого мира. Не быть зависимым от настроений мира.

без веры Богу угодить не возможно...не хотите угождать, значит не верите...может есть и такие как вы говорите- ленивые, Бог таких не благословляет...но когда человек трудолюбивый христианин, то  Бог заботиться и благословляет и мне жаль что вы не пережили в своей жизни заботу Господа и не доверились Ему полностью...

Полагаю, что заботу от Бога она пережила как ни кто другой.

Не всегда...... И не у каждого есть время на длительные "разговоры"........

Не помню кто из проповедников современности, кажется Дэвид Вилкерсон, говорил, что совсем не обязательно часами выстаивать в молитве каждый день! Главное, помнить о Творце - каждую минуту! При каждом деле и случае. Когда вы успели на автобус. Когда не попали под дождь. Когда проснулись утром. Когда пришли на работу. Когда завтракаете или обедаете. Когда говорите с людьми........

Он тоже, кажется, просто вспоминал каждый раз Господа и воздавал Ему хвалу в двух словах!

«Благо нам, если мы сами вовремя внутренно освобождаемся от широких путей мира сего, если ни радости жизни, ни богатство, ни удача не заполняют наше сердце и не отводят его от самого главного. В противном случае Господь в гневе Своем сокрушит идолов наших — комфорт, карьеру, здоровье, семью, чтобы мы поняли, наконец, что есть Единый Бог, Которому надо кланяться».

Что бы нам самим исправляться, нам самим надо начать жить строго по учению.

Главна мысль, что мы должны иметь общение, иметь любовь между братьями и сестрами во Христе, помогать больным и вдовам.

Тогда Дух Святой будет жить в нас и уже не мы, а Он будет нас освобждать.

Здесь очень тонкая взаимосвязь.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 9:Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 5:ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.__Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 5:Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,___Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.__Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

К сожалению В христианстве ( почти во всем христианстве ) Сам Иисус Христос стал идолом. Да, именно идолом для поклонения, а не смыслом жизни вечной. Многие и поклоняются Ему именно как идолу хотя этого и не осознают, именно поклоняются хотя Он поклонятся Себе не учил а учил только веровать в Него. Да, Ему поклонялись и в Его бытность на земле, Ему поклоняются на небесах, Ему поклоняются и сейчас, но как? Придумали целые исскуства различных поклонений, не идолопоклонство ли это? А может я проглядел где Иисус учил Ему поклонятся. В Писании где нибудь об этом написано?

Чем докажите такое смелое и верное утвеждение?

Абсолютно не нужны.

 

Я назвал имена некоторых людей, которых вовсе не считаю идолами. Хотя... даже если бы они и были идолами... Вспомните, сколько идолов названы по именам в Библии.

 

Лучше, поэтому в споры про политику не лезу, хотя имею свое мнение, в том числе, и по Украине.

Кроме бесов есть еще правило №2, которое никто не отменял.

Тем что ни Сам Христос ни Апостолы поклонятся Христу не учили. Если Вы являетесь поклонником Христа то объясните как Вы это делаете, и на каком месте Писания основано это Ваше поклонение. Я например являюсь просто верующим в Него а не поклонником Его.

Я видел как кланяются перед иконой богородицы и перед Миколкой.

 

Христос и Апостолы учили последовать УЧЕНИЮ Христа,

а

это

надо следить за братом так же как и за собой.

Он Бог, а Богу нужно служить и прославлять всей жизнью исполняя Его заповеди и славословя Его...И если показано в Откровении что все небеса Его славят, то почему это мы не должны этого делать?

Что вы сделали одному из малых сил, то Мне сделали.

Прославлят, словословить, поклоняться,  мы должны.

.

А если мы не видим ближнего, а только поклоняемся Богу, так это и будет идолопоклонство.

Restorer, прославлять всей своей жизнью это и есть служить и заботиться о ближнем, нести Свет там, где тьма беспробудная,"быть письмом Христовым", показывая делами своими, а не только словами.

Вы абсоллютно правы.

Я просто хотел подчеркнуть, что прославление (челобитие) само по себе есть идолополонство.

А вот дела Веры должны идти впереди прославления.

.

Как то достали меня лИдера, я стал просить слова у церкви, а меня начали забивать "прославлением" во всю глотку.

Потом под звуки прославления стали выносить мою черепушку из зала церкви.

Ну это сплошь и рядом. В данном случае мной имеется в виду именно поклонение Христу без богородиц Миколк и прочих. Если посмотреть внимательно то Иисус Христос возведен сегодня в самый настоящий культ божества типа Аллаха или Кришны которым обязательно должно поклонятся. Он воспринимается как кумир типа знаменитого политика или артиста. Тут надо быть осторожным, именно сатана требует себе поклонения, как он говорил Христу - если падши поклонишся мне. Иисус же поклонятся Себе не требовал и не учил этому как и Апостолы, а учил любви. Именно любовь является сутью Христианства а не поклонение. А то сегодня кругом сплошные поклонения, а где любовь?

Вся суть идолопоклонства именно в том, что что-то начинает ставиться во главу угла, что-то начинает полностью определять мышление и поведение человека, и это что-то не вера в живого Бога . При таком положении человек внешне может восприниматься верующим, церковным, но внутри он живет совершенно другим, и в переломные моменты он выбирает этого своего, родного, им созданного идола вместо Бога.Вот такого идолопоклонства надо бояться больше всего: когда идол не столько внешний, сколько внутренний и служат ему со всяким усердием, и дороже он веры и Самого Бога.Апостол Павел говорит о таком скрытом идолослужении, как о своей правде ведущей к разрыву с Богом «не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией» (Рим.10:3). У того же апостола Павла сказано "не делайтесь рабами человеков"(1Кор.7:23).
Выход?.. Он не так прост. К свободе невозможно принудить. Освобождение всегда начинается изнутри, с противопоставления себя своему поработителю, с внутреннего отторжения от него.

А что Вы думаете вот об этом:

"И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле...Тогда 24 старца падают перед Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков.."-Откровение 4:9-10

Restorer, разве мы не должны постоянно славить нашего Господа за все Его благодеяния для нас.
Вот например, мы постоянно на машинах здесь в Америке.  Ведь сколько раз, да мы и не знаем часто. Думая, что мы такие ловкие водители, поэтому приехали домой невредимыми. А то, что Он уберег нас от какой-то страшной  аварии 5 минут назад,даже и не подозрeваем. Уж я уверена,что у Вас, да и у меня есть много свидетельств об этом.О том, что вот вот, еще немного и была бы неминуемая трагедия.

"Милости Твоей полна вся земля, милости Твоей полна жизнь моя"-есть такая хорошая песня.

Я хочу Ему поклоняться и славить Его даже только за то, что Он мне дал спасение. Я не знаю или я бы жила сейчас,если бы Он не пришел в мою жизнь...

в сердце...

"приближается ко Мне устами своими,

и языком своим чтит Меня,

сердце же его далеко отстоит от Меня...!"

- к сожалению, встречается нередко

 

НЕ ДОЛЖНЫ.

Славить, поклоняться в духе и истине, невозможно по долженствованию или по принятым правилам.

Тут я согласна с Restorer: "...прославление (челобитие) само по себе есть идолополонство".

 

А это по велению сердца. И только так Ему угодно.

 

Я вообще всякий раз радуюсь, открывая глаза,что просто наступил новый день, солнцем залита комната или барабанит по крыше дождь...А ведь могла бы и не обращать внимание

Был когда-то такой момент много лет назад, когда не только встать с кровати не могла, а даже голову приподнять, видела, как хлопьями валил снег и небо ...Представляла,как люди на своих ногах, не задумываясь, просто,как должное, бежали на работу, прокручивая предстоящий неприятный разговор, к примеру, или думая о том, когда же растает снег и не придется всякий раз сушить сапоги и пр.)) И все, что казалось тогда трагедией в моей жизни, показалось пустым, ничего не стоящим

Мы часто переживаем, расстраиваемся из-за таких, по большому счету, надуманных проблем,

не понимая, что даже сейчас  дыхание нам подарено  Им

даже если мне сейчас(сию минуту) не хочется Его славить, потому что я прохожу тяжелые времена, я все равно славлю и благодарю за эти нелегкие минуты. Я имела ввиду это.

Притчи18:20...произведением уст своих человек насыщается"

 

Когда умерла моя мама, я очень плакала, потому что это случилось внезапно и как мне казалось нелепо. Это было уже давно, но я этого случая никогда не забуду.
Я была тогда только что вновь спасенный человек. Я встала на колени и в плаче и молитве поблагодарила Бога за это испытание. После этого произошло такое чудо,какое просто невозможно описать словами. Я как будто была то перышко, лежащее у Господа на груди...

 

" А я всегда буду уповать на Тебя и умножать всякую хвалу Тебе."-Псалом  70:14

 

Аминь

 

Дело в том, что мы очень привыкаем ко всему хорошему( крыша над головой, одежда, здоровье, крепость и силыт.д. ) и напрочь забываем,что только Он дал нам это, и что только Он дает защиту на дорогах и везде.Как не славить Его за это!

 

"И не знаем, что случится завтра:ибо что такое жизнь наша? пар..."- Иакова 4:14

Святым прилично славить Бога.

Скажу больше,это необходимая потребность верующих.

 

Поклонение и служение творению,а не Творцу свойственно не познавшим Его,кому закрыта Истина благодати Христовой.

А какие они верующие, и бесы верующие тоже.

Мы,наверное,о разном...