Какое имя использовать арабским христианам чтобы называть Бога?

Стоит ли им запретить использовать имя "Аллах" которое они всегда использовали, если Коран определяет Бога по другому?

Не приведет ли это к отделению 10-12 милионов арабских христиан от других христиан?

А разве вы обладаете властью устанавливать подобные запреты?

я конечно не о себе говорил, а имел в виду пропаганду среди христиан которую некоторые сейчас проводят.

В мусульманских странах Аллах это Творец Неба и Земли. Обычно когда они принимают Евангелие не меняют слово Аллах на другое.Как молились Аллаху так и молятся теперь уже зная о Нем больше.

Аллах переводится от ивритского Элоах.

Есть и другие интонации-Илах.Сирийцы говорят Алах,есть и слово Эль аккадское,но сейчас это название пива.

Коран дает много библейских имен Бога.То есть признает библейского Бога и Библию считает священным Писанием и советует следовать учению Библии.

Примечательно, что сам Коран считает предшествующие ему откровения, входящие в Писание, подлинными и авторитетными откровениями Бога (см. суры 2:136). Он призывает иудеев и христиан«установить прямо Тору и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа» (сура 5:68). Коран убеждает людей доверять прежним Писаниям, (см. сура 4:136).

Согласен, но что тогда делать с противоречиями с Библией если мы ссылается на Коран в проповеди?

(Я имею например в виду «Безбожники те, которые сказали: «Воистину, Аллах — это Мессия, сын Марйам (Марии)»» (Сура 5 «Трапеза», аят 17).

мало кто понимает это,Коран для многих христиан-подростков ,начинающих  плохая книга.Почему?Очень часто не разобравшись и не поняв Слово Божье..пылают ненавистью ко всему остальному.В Коране говорится о Крещении тоже,много есть и о Аврааме,Исааке,о двенадцати коленах Израиля.И говорится об этом с почтением к Богу.И с презрением к душевной плоти человека.Сура 2,Корова например,почитайте ..пересказ Бытия прям.

противоречия даже в Библиях есть(переводы и толкования например,бои и споры до смерти прям),что уж о Коране то говорить...Кто из нас людей знает Слово Божье на все 100?-никто.

Из Корана: "Нет принуждения в вере" (2:256) ; "Кто хочет — пусть уверует; А кто не хочет, пусть отклонится" (18:29)"Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: "Воистину, христиане мы". Это оттого, что есть среди них иереи и монахи, что не высокомерны они" (5: 82)

..Бог рассудит всех..а не мы.Терпимости нам не хватает.Так считаю.

но эти места не перечеркивают также мест в Коране которые говорят о нетерпимости и каждый может выбрать те что более удобны, отсюда и  вытекает радикльный и агрессивный Ислам.

согласен.

Можно много оправдывать коран и даже приводить суры говорящие о добре и милости.. Но вот в если бы все исследовали коран, а не только лишь - "бла-бла" о нем.. то ясно бы увидели в нем лукавую бесовскую суть.. а именно то, что следующая по-ходу сура, отменяет предыдущую.. Явно, что мусульманину вообще не понять то, что же ему нужно исполнять.. безжалостно  и жестоко убивать "иноверцев" как написано в сурах - "аят меча".. или же следовать сурам о терпимости и милости.. Вот потому, что коран писался явно неадекватным человеком и потому так запутан.. мусульмане следуют не учению корана а различным преданиям-учениям.. Но при этом не сами разбирают эти учения.. которые явно ещё ужасней самого Корана.. а следуют наставлениям-объяснениям своих адептов-имамов.. При этом ислам разделился на два течения - суниты и шииты.. Вторые будут малость по-добрее и покладистей.. а вот первые - крайне агрессивны до одежимости и безжалостно злы до кровавого ультра-вахабизма.. Вот при том, что у них один и тот-же Коран, но разные "учебники-предания" по своему объясняющие Коран.. то это два разных лагеря, одни из которых принимают и следуют более добрым сурам.. а другие избрали для себя все злые суры и наставления.. Те и другие считают, что только они правы.. и имеют свих отдельных "отцов-адептов" со спором о наследствености из от Магомета.. При этом суниты будучи более многочисленней и воинсвенней - они убивают своих-же братьев мусульман шиитов.. и не за надругательство над кораном или Магометом.. а за то, что они не принимают их ультра-жестого учения-жестокости с убийством "неверных".. якобы переданных им от Магомета..

Ну вот так где-то.. ))

Неслшал такой пропаганды. Дайте ссылку, что бы не быть голословным.

К примеру в закрытой теме о исламе.. русская девушка на эстрогене.. настойчиво доказывала всем о том, что турецкие мусульманские чуваки будут по-круче славянских христиан.. Здесь ей следует Евгений Сидулин )))

В жестокости и фанатизме, от которых и стойкость они будут круче, но к этой ли крутизне призвал нас Господь или к любви ко всем, вот что надо понять и девушке и другим.

Ашер ,вы не сможете выбить Коран из головы верующих в него.Действительно адекватные люди, верующие и живущие по Корану,добры,любят ближнего..и тд.Если говорить О Библии и Коране ,сравнивать тексты,основное различие в непринятии Иисуса ,как Сына Божьего и Спасение...Это основной камень преткновения.Радикализма хватает и в христианстве,причем такого..что готовы на убийство не только телесное,но и духовно уничтожить оппонента.(Пример -форум инвиктори..ссор,склок хватает этому доказательство и количество тем закрытых).Более масштабно если взглянуть ,то Крестовый поход на восток еще только начинается..Сколько вы знаете сект псевдохристианских?В исламе их не меньше...А вообще неприятие к людям начинается с себя,изнутри нас.Можно оправдываться внешними воздействующими факторами,винить Будду,Магомета,соседа атеиста..у всех свое личное понимание Бога.У кого то Бог свой избирателен..и делит на тех и других,а у кого то любящий всех одинаково не взирая на количество греха волочащегося за ним..а по сути ОН ЕДИН,разны лишь мысли наши.

Как то в детстве пас козлов. Любили бодаться очень.И упрямые бодатливые бараны бывали.Они расталкивали окружающих, чтобы самим удобнее было.

А где в Библии есть противоречия? Пришли, рассудим. Только не надо как мусульмане сразу сотню за один раз.

Там пишется чуть по другому. Не уверовали те, которые сказали: «Воистину, Аллаh – это Мессия, сын Марьям (Марии)»

То есть здесь учитель ислама спорит с христианами.И по тексту главы с какой то еретической конфессией типа мариологической ереси.Они и Марию считали Богом.В другом месте это тоже есть.Я приводил выше.

Вот слово не уверовали может толковаться как раз по отношению к ним.Он их сильно критикует за грехи.

Но в другом месте по отношению к другим христианам сказано добрее.

69. Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, не познают страха и не будут опечалены.

Мухаммад никогда не читал Инджил.Но о нем говорит доброе.И разделает христианство на хороших и плохих.

Это противоречие Библии и Корана никак не разрешить. Все эти ошибки и противоречия дают нам явное свидетельство, что в Коране нужды нет.Это апокриф. Так все нужное и правильное находится в Библии.

Работая на других форумах я задал мусульманам сотни вопросов.На большинство из них не было ответа.

Брат Евгений Сидулин не пропагандирует ислам, а пытается трезво оценить ситуацию. О сказанном постом выше я не знал, но верю, что такое действительно написано в Коране:

И это меня искренне радует, потому что для мусульман есть путь перехода ко спасению во Христе, на основе Корана, который они почитают. Бог допустил распространение ислама, как промежуточный путь для прихода к Нему - тех, кто действительно ищет истину. А не получающих удовольствия от принципа "убей неверных". Я сам до прочтения данных тем (уже закрытых) рассматривал ислам исключительно как религию зла, но теперь немного свое мнение изменил. Ни в коей мере не оправдываю его, но подтверждается тезис о том, что на Земле нет ничего абсолютного, в том числе и зла...

Наверное, просто эти "подростки" понимают, что если человек назвал себя пророком, но говорит вопреки Богу, то он - лжепророк. А тут, как в СССР про Ленина и партию: "мы говорим Коран - подразумеваем Мухамад; мы говорим Мухамад - подразумеваем Коран".

буддисты тоже (кроме "по Корану", конечно). я тут уже говорил свои рассуждения по этому поводу. адепты своим образом жизни показывают приемлемость или не приемлимость учения имя которого носят. Христиане, убивающие друг друга, корыстолюбивые и т.п., тем самым показывают, что учение Христа для них не приемлемо. Так же и мусульмане, ищёщие дружбы с иноверцами и "многобожцами" показывают не приемлемым для себя учение Мухамада.

Можно просто поступать как Павел, используя верования людей. Но если христиане будут оправдывать Коран, в частности, то стоит вспомнить другое поучение Павла о братьях с немощной совестью. и это далеко не"подростковое христианство"

Видимо в какой то секте христианской было понимание что Мария и Иисус это Боги сошедшие с Неба.То есть они Иисуса считали не человеком, а Богом.

И в Коране неграмотный Мухаммад пытается обьяснить арабам, которые в него поверили,что они нечестивцы.

Также есть споры с православными, которые утверждали что Бог Троица.И люди на этом утверждении понимали, что Богов трое и распространяли этот слух,который достиг Аравии.

Да конечно.Я не мусульманин, а христианин.И считаю что с мусульманами не нужно спорить о Аллахе.Они как и мы монотеисты и верят в единого Бога.Им нужно показать и дать Библию.Раскрыть его.Раскрыть места Торы читая закон и пророков(Забур) Закон это детоводитель к Мессии.О Иисусе написано еще в Ветхом Завете. Вообще то говорят что 80% Нового Завета написано в Ветхом Завете,а 20% это новое откровение Бога.

И кому уготовано Бог откроет.

Но исламские богословы подготовили много лжи,которых нужно опровергнуть.Не в силах бороться с истиной в Коране о Мессии Иисусе они решили напасть на Библию и пророчества о Иисусе приписать Мухаммаду.И учить всех в исламе что христиане изменили Библию. А там поди разберись...

Но как Мухаммад был неграмотный так и их неграмотность легко оспаривается.

Вот здесь есть короткое, но интересное обсуждение:"В статье написано, что в арабском переводе Библии "Бог" переводится как Аллах, что не является правдой: в Библии и коране - это 2 разных обозначения (с артиклем и без). В Библии - الله, в коране - اللّهِ. Т.е. Аллах - это именно Аль-Илях, в Библии же используется только часть без артикля - Илях. Коран на Арабском: http://www.falaq.ru/quran/arab/1 Библия на Арабском: http://www.enjeel.com/bible.php?bk=1&ch=1&op=read:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85

Артикль просто дает понимание один Бог,так переводится слово Аллах.Христиане мы считаем что слово Элохим дает понимание что множественный Бог.Это оттого что в слове и сказал Бог следует слово сотворим а не сотворю.Но если так думать то идолы боги как написано элохим тоже должны  как бы быть множественными.Это противоречит слову нет подобного Мне.Думаю христиане переводчики специально разделили эти слова чтобы максимально приблизить к библейскому пониманию Бога.Но как бы не было мусульмане арабы и без разделений понимают что слово Аллах в Коране идентично библейскому.Ни одного демона или сатану не дают такие характиристики как даны в именах Аллаха в Коране.поэтому нет нужды оспаривать Аллаха.Нужно просто мусульманину показать что их пророк не пророк Аллаха а самозванец.Не спорят же христиане с апокрафическими книгами,что написанное слово Бог там,не тот Бог.Это глупо было бы.Не спорят же что свидетели Иеговы проповедуют другого Бога,будучи лжепророками пророчества которых не сбылись.Они просто обманывают используя имя Бога.

Можно и как Павел..я не говорю в оправдания Корана,я говорю в поддержку терпимости и толерантности.Человек пока сам не захочет познать Бога.не познает.А каким путем он к этому придет зависит в первую очередь от него самого и от Бога.

Попробуйте им доказать это))..хотя это тоже их путь познания.,их искушения на их пути в данный момент.

Главный Муфтий в России призывает к терпимости и толерантности в вере других например.По поводу дружбы..это весьма широкий диапазон охватывает и обсуждение этого может быть расценено как флуд в теме,но мои личные связи с мусульманами и их восприятие наших отношений,не показатель того что они отвергли для себя учение Корана,и очень хорошо относятся ко мне как христианину.Плохой в любом  учении найдет плохое,хороший хорошее.

Цитата AlexeyW

"Подростки", не замечают греховности собственного мышления,но то что грех есть в человеке=не отрицают.Этакий парадокс...я кому то говорил об этом на инвике.Суть примерно в следующем: если человека кто то подвел,подставил итд.. на его первичное видение этой ситуации,этот человек обманщик,вор..итд.Но узнавая ситуацию ближе мы можем вдруг внезапно осознать ошибочность своих выводов...В мышлении от плохого к хорошему-вот грех не меньший.Человек предполагает,а Бог располагает).Подростками я называю людей примерно 25-30 лет..с горящими сердцами и кипящими мозгами.Тож путь который наверное проходит каждый и путь каждому свой.

Немного говорю по аррабски, а этих ньюансов не знал.

просто ужас. прежде чем что то утверждать, и тупо копировать арабские слова, вы бы хоть арабский алфавит выучили бы. два слова, которые вы скопировали - они же оба написаны с артиклем аль!!! это же одно и тоже слово!!!

ну не то что бы переводится, это типа как вариант прочтения слова Элоах арабами. просто у арабов нет буквы Э. и буквы Е тоже нет. поэтому когда некоторые "богословы"-идеологии говорят что христианам-арабам нужно произносить не Ийса, а Иеса, имея ввиду Иисуса, то это у меня вызывает недумение.

имею и Библию на арабском, и коран. и там и там слово Аллах пишется с артиклем аль.

увеличил арабское слово, которое вы тут привели отнсительно к корану. могу сказать что вы тупо скопировали бред. над словом стоит значек, подобный букве w, и над ним штрих. этот знак и огласовка говорят об удвоенном прочтении буквы Л и удлинённом прочтении буквы А. но в вашем варианте над огласовкой А еще раз стоит знак w. так ни где не пишут, это просто тупая ошибка. только один знак w пишется.

теперь еще. последняя буква в обеих словах буква Х. в первом варианте она написана без двух точек внизу, а во втором варианте она написана с точками. но и первый вариант написания, и второй, являются верными. и ни кто из специалистов не станет заявлять что это разные буквы Х.

тут бы можно было бы еще и знаки ташдид написать над буквами, но арабы зачастую их не пишут. но и со знаками ташдид, и без них - допускаются оба варианта написания.

Думаю Вы абсолютно неверно понимаете веру мусульман. Для них "Аллах и его посланник"-неразрывно связнанны... Если Вы скажете что Мухаммад-самозванец-это тоже самое что утверждать что Аллах Мухаммада-самозванец.

Я не знаток арабского, я просто сделал копипаст.

не совсем так. он типа как конкретизирует. например если сказать илях, то тут можно подразумевать и Бога Истинного, и разных богов-идолов. но если говорить Ал-лах, то тут подразумевается только Истинный Бог.

и это правило, не ислама, не христианства, это правило арабского языка.

вы не просто сделали копипаст, вы и ошибочное утверждение сделали. и всё таки прежде чем что то утверждать, нужно хотя бы изучать тему, а не просто копипастить чужие мысли.

Какое?

Здесь есть определенная "заминка". Аллах- ислама истинный "Бог" или "Аллах" (если солгаситься с тем что в Евангелии на арабском это слово обозначете "Бог") Евангелий? И второе, мне интересно, а Яхве (Господь) каким словом переводится на арабский?

Вот еще мнение:Некоторые  переводчики переводили имя «Аллах» на русский язык как «Бог» (араб. «илях»). Подобным образом неоднократно поступала Прохова. Однако слова «Аллах» является именем всевышнего Создателья, которое присуще только Ему одному и должно сохранять свое звучание на всех мировых языках. Ибн аль-Манзур сказал: «Имя «Аллах» нельзя отождествлять со словом «аль-илах». Оно всегда используется без «хамзы». Это имя присуще только Аллаху и не присуще никому другому. Слова «аль-илах» можно отнести не только к Аллаху, но и к идолам, которым поклоняются люди. Однако слова «Аллах» можно отнести только ко всевышнему Господу» Может объясните?http://qurani-kerim.narod.ru/hatalyklar/per6.htm

нет в арабском языке "заминок". есть правило: слово илях можно применять к разным богам и к Богу Творцу тоже. например илях Авраама - Бог Авраама, Он же Бог Творец. а слово Аллах применять только к Богу Творцу. например Аллах создал небо и землю.

если вы задаёте такой вопрос, то это говорит о том, что вы так и не усвоили правило арабского языка.

нету Аллахов ислама или Аллахов христиан. есть только один Аллах - Бог сотворивший небо и землю. правильно вопрос ставится так: кто верно говорит об Аллахе - иудеи, мусульмане, язычники, или христиане?

если вас интересует именно Господь, то это Раби. хотя некоторые "спецы" в словарях бывает применяют и слово Альлурд (написал как транскрипцию). но это слово пришло из английского языка в арабский недавно. оно происходит от английского слова Лорд, но с учётом того что в арабском языке нет буквы О.