Вот voanorges доказывает очень логично то, о чём он говорит. И вы, господин оппонент, ничего с этим поделать не можете.
Вот voanorges доказывает очень логично то, о чём он говорит. И вы, господин оппонент, ничего с этим поделать не можете.
На это (если Богу будет угодно) я отвечу, но я обращался к Вам и для начала хотел что бы Вы ответили на мои вопросы. Не надо ставить "телегу в переди лошади". Для начала нам надо выяснить полюбил ли нас Бог безусловно или мы что либо сделали для этого. И пожайлуста говорите Вы, своими словами, а не словами форумчан.
"и тут же ниже Вы утверждаете что это не "безусловно"
Нету такого, это уж вы врёте! Ну-ка, скопируйте сюда, где я так утверждаю.
А я говорю другое: я и сейчас не заслуживаю никакой любви, но укрываюсь в о Х р и с т е!
Разве это не "безусловная любовь"?
Давайте без эмоций. Вы говорите что "не заслуживаете любви", но типа Христос "заслужил". Но если даже так, это "заслужил" Христос, а не Вы , Вы не заслужили, но Бог Вас любит, следовательно Он любит Вас без условно. Давайте еще раз:
Нет! Это Его любовь к Сыну Своему, в Котором Его благоволение! Он же не сказал: к Кристине Моё благоволение. Но я во Христе, п о э т о м у и принята Им, потому что
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)
Бог любит праведных!!! Это вы знаете. Могу показать в Библии, если что.
Т.е. Бог Вас не любит или как? Я шота не пойму?
Ну Вы наверно знаете, что Христос пошел на Крест из любви к людям, и Отец отдал Сына из любви? Вы то понимаете что Его жертва была из любви к нам.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."(Рим.5:8) Это и есть "превосходящая разумение любовь Христова". И далее почему Вы не хотите ответить ведь это важно для продолжения осмысленной дискуссии:
Если бы не Иисус Христос, то Он бы меня и знать не желал бы.
Но Он послал Сына Своего умереть за меня и за вас по великой Своей благости, тут я с вами согласна. Его вечная благость и любовь не зависили ни от чего.
Дело в том, что как раз ради Вас Христос и умер, и воскрес! Иоанна 3:16 помните? Т.е. так как Бог полюбил поэтому Он отдал Своего Сына, а не наоборот.
Вот и я об этом.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Иоан.14:23)
Хорошо, на этом месте Писания Вы утверждаете что для того что бы Бог полюбил необходимо соблюсти условие соблюдение Его слова, но до этого Бог нас не полюбил. Так? Или Вы имеете ввиду что то другое? И как это место Писания сопоставить с этим:"10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши."(1Иоан.4:10)
Итак, повторяю то, что я уже и писала в начале темы: Писание нам открывает природу Бога - Любовь! И благодаря этому вы ещё живы, потому что Он не уничтожил эту планету. Теперь читайте со всем вниманием:
НО ЧТОБЫ ПРЕБЫТЬ В ЕГО ЛЮБВИ, ВАМ НАДО СОБЛЮСТИ УСЛОВИЯ!
Если надо, я скопирую сюда свои первые посты этой темы, и вы увидите, что вы вступили в спор, не читая постов других. И теперь мы с вами утверждаем одно и то же, но в виде дебатов.
Ну во-первых я не "вступал в спор", просто высказал свое понимание. Второе я понял, мы выяснили что Бог полюбил нас безусловно, но необходимо в этой Его любви "оставаться". Так вот я утверждал что Его любовь безусловна, но Вы начали спорить со мной. Могу добавить. Пытаться "заработать" любовь Бога приводит к печальным последствиям:
1. Те кто пытался это сделать, понимают что в нас столько еще плохого, что заработать ее невозможно.
2. Некоторые выбирают путь а) становятся законниками и лицемерами, т.е. обманывают себя будто они безупречны и заработали любовь Бога, на других (не достигших) смотрят с презрением и становятся надменны, презирая "грешников"; б) другие начинают грешить напропалую (все равно Бог меня не любит ведь я ужастен); в) уходят от Бога и живут в депресии; г) "держат Бога" на расстоянии, но при этом не теряют надежды заслужить и делают "героические усилия" (аскетизм); д) заканчивают жизнь самоубийством.
Все это взято не из теории, а из реального опыта.
Бог любит нас безусловно, Его любовь не надо "зарабатывать", необходимо оставаться в ней и достигать большей близости с Богом.
Опять пошло из другой оперы! Кто говорить про "зарабатывать"? Просто будь во Христе.
Вот я в реале знавала людей (они обычно из пасторов), кот-е не слушают собеседников вообще, просто говорят подряд своё, даже перебивают всех(наверно, чтоб с мысли не сбиться) и уходят в пространные рассуждения, мыслью растекаются по древу в разные связанные и не связанные области... я не говорю, что вы из них, так как опасаюсь ошибиться, зная только виртуально- отдалённо...
Потому что мы, люди, понимаем любовь как осыпание БЛАГАМИ предмет любви. А на самом деле агапе - это вечное и безусловное ЖЕЛАНИЕ ДОБРА И САМОГО ЛУЧШЕГО БОЖЬЕГО. Так же, как дети в семье, так и люди перед Богом, своими ошибками и глупостями строят препятствия своему благу. Поэтому условие агапе только в том, чтобы это препятствие убрать, как вы правильно и сказали. Но не так, конечно, что пока ты упорствуешь в грехах, Бог тебя не любит. Потом ты перестал грешить - ОН любит, затем ты опять согрешаешь - ОН не любит.
Да, терпение с Вами необходимо... Давайте еще разок попробуем?
"зарабатывать" синоним "заслужить",т.е. получить (здесь любовь) за что-то сделанное, как плату, заслугу, как награду-это и означает определенное условие для получения любви.
совершенно верно, паэтаму зарабатывать не имеет смысла, кишка тонка...
Но оставатся в любви вечножизненно необходимо. 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:9,10)
Причем тут заслужили или нет? Они соблюли условие. А условие есть, значит безусловной любви нет.
Как вы считаете, Иисус выдвигает условие?
зачем постить ссылки на то, что ненавидит Бог?
Что ненавидит Бог? Человеческую любовь?
Для вас пока нет, раз вы ее не видите или не понимаете слова без-условий ?
Да и еще, вам надо с пониманием слова любовь разобраться.
Ричард Сайфер — Искатель Истины, воин, которому суждено избавить Срединные Земли от жестокого тирана Даркена Рала. В этом ему помогает Мать-Исповедница Кэлен Амнелл и волшебник первого рангаЗеддикус Зул Зорандер.
Разобрались?
я да, а вы нет, судя по вопросу. Ваша позиция - любовь надо заслужить ?
Чтобы понять о чём фильм нужно смотреть много серий. А я ведь, просто поставил песню, с сопутствующими фразами. Не усложняйте.
Какое "условие" они соблюли что бы Бог их полюбил и какие условия "соблюли" Вы?
Он полюбил безусловно грешников. Какие "условия" Вы соблюли будучи грешником что бы Вас Бог полюбил?
Он возлюбил мир, людей, когда они были ещё в грязи, зная, что эти Его творения - бриллианты, затоптанные в грязь, и Он им п р е д л о ж и л спасение. Не просто Спаситель спас всех до единого, как я это слышала в мирском телешоу. А предложил! Хотите - спасайтесь, не хотите - не спасайтесь. "... чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"! Это УСЛОВИЕ!
А вы хотите навязать всем, что Бог принимает всех независимо ни от каких условий? Это мирской, т.е. невежественный взгляд.
Вы подменяете понятия и получается что вы правы. Бог любит всех людей безусловно. А кто на Божию любовь возлюбит Господа, ответит и будет мудрой девой, разве того Бог не будет любить ещё больше. Или Ему нету разницы между теми кто неразумный и кто мудрый? И что можно сказать о тех, который Бог ненавидит, или Бог только любить умеет? Как проявляется эта ненависть это уже другой вопрос.
Думаю такой любви нет.. Учение о "бесусловной любви" появилось в харизматических церквях США и далеко не в самых верных и святых собраниях.. Ведь Господь в Св.Писаниях говорит нам чётко о том, что все во Вселенной имеет свою цену. К примеру..
1. Цена любви Бога к человеку, это - страдания и пролитая Кровь Христа - 1Пет.1:18..
2. Цена любви человека к Богу утверждена Богом в Книге Исход в 20 главе: - ... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, (Исх.20:3-5)
- Также точно об этом-же говориться и в Евангелии, в - 2Кор.6:14-18;
С уважением.
Вопрос это "условие" что бы Бог полюбил? Или Он полюбил и дал спасение?
Где я "подменил" понятия? Конкретнее.
Так говорит Писание (т.е. Бог) Иоан.3:16 например.
Сначала Божья любовь "ни за что" не так ли?
Вы знаете, что "ненависть"-это следствие любви? Бог ненавидит грех и кто решил отвергнуть Божью (безусловную) любовь и отождествил себя со грехом, тот может ждать только гнев, который Господь явит на грех и на все тождественное ему.