К Вам тоже вопрос: за что Вас Бог полюбил? Какие "условия" Вы выполнили что бы Он Вас полюбил?

ВЫ "заплатили" цену за Его любовь или Христос заплатил цену потому что Вас полюбил?

Что сделали грешники что бы Христос их полюбил:"8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."(Рим.5:8)

Ученый Р. Тренч говорит, что ха́рис подразумевает «добровольно проявляемую благосклонность без требования или ожидания чего-либо взамен; таким образом, это слово вполне подходит, чтобы передать новый оттенок значения [который появляется в Христианских Греческих Писаниях]... подчеркнуть полную и абсолютную свободу в проявлении Богом любящей доброты к людям. Аристотель, определяя [ха́рис], подчеркивает именно это: она проявляется добровольно, не ожидая ничего взамен, и единственным мотивом для ее проявления служит щедрость и великодушие того, кто ее проявляет» (Trench R. Synonyms of the New Testament. Лондон, 1961. С. 158). Дж. Тайер говорит: «Слово [ха́рис] передает мысль о доброте,которая дарует человеку то, чего он не заслуживает... писатели Н[ового] З[авета] чаще всего используют [ха́рис], когда речь идет о доброте, благодаря которой Бог проявляет благосклонность даже к тем, кто ее не достоин, дарует прощение грешникам и предлагает им обрести вечное спасение через Христа» (Thayer J. H. A Greek-English Lexicon of the New Testament. 1889. С. 666). Слово ха́рис тесно связано с другим греческим словом, ха́рисма, о котором Уильям Баркли пишет: «Основная мысль, которую передает данное слово [ха́рисма],— это безвозмездный и незаслуженный дар, что-то полученное человеком не за его заслуги и не в качестве награды за труд» (Barclay W. A New Testament Wordbook. 1956. С. 29).

Этого никто вам не скажет. Может потом на Небе узнаем.. а различные версии, всего-лишь - плод ума человеческого и не более..

Уверовал в Христа и отверг всех "ложных богов" с похотями мира сего.. Надеюсь о "ложных богах" вам не нужно разьянение..))

Простите но как для меня христианина.. то это глупый вопрос.. А то, что Господь возлюбил меня ранее и прежде того, что я даже услышал о Нем, будучи ещё грешником.. то эта любовь основанная на решении Бога а не на Его эмоциях.. как вы это вижу понимаете... Но вот для моего спасения по вере в Христа и принятии его Любви ко мне.. Господь установил предо мной мою личную цену.. и именно ту, которою я вполне могу заплатить.. О ней я уже написал выше в предыдущем моем ответе..

П.С. Думаю ваше мнение брат..(простите если ошибаюсь).. строится на очень зибком учении о некой "безусловной любви" Господа.. при которой якобы - ...если ты произнес молитву покаяния, то после неё ты уже спасен - "раз-и-навсегда" и твое спасение уже никогда от тебя и никуда не денется.. Точнее - "спасен-раз-и-на-всегда" и даже если ты скатишься опять к похотям мира и греху.. то Святой Дух тебя никогда уже не оставит и будет работать с тобой даже во время твоего самого жуткого греховного состояния.. Что явно является 100-пудовым диавольскими ложью и обльщением..))))

Т.е. Вы не знаете какие условия Вы выполнили что бы Бог Вас полюбил? Интересно...

Скажите мне простую вещь: Бог Вас полюбил и потому умер за Вас грешного и потому протянул руку спасения, или Вы сначала отвергли грех, а потом Вас Бог полюбил?

Странные вещи вы утверждаете. Вопрос то как раз "не странный", а вот ответ странный. При чем здесь "эмоции"? Это решение Бога и Его решение не продиктовано Его любовью? Или любовь это "эмоции"?

Т.е. сначала Вы заплатили "цену", а потом Бог Вас полюбил? Или все таки Христос потому что Вас полюбил заплатил цену?

Насколько я вижу Вы искаженно воспринимаете учение о безусловной Божьей любви. Я здесь уже спрашивал, некоторые почему то упорно избегают прямого ответа. Я предложу и Вам этот вопрос:

Circaetus.. вы видать не заметили, что изначально моя речь была о том, что все во Вселенной имеет свою цену.. Вы же все сводите только к одной Божей любви - "Агапе".. суживая все в ракурс долготерпеливого и милостивого отношения Бога к падшему человеку и проявление Его величайшей Любви к нему на Кресте Голгофы.. Но ещё я вижу, что это все у вас сводиться не в вопросе самой сути Божьей Любви- "Агапе".. а впрямь к  теории о апокатастасисе..

К сожалению видать, вы не научены тому, что Сам Бог - есть Бог-Сувереный.. Который и не требует советников и указателей, чтобы ему указывали что и как Ему делать. А ведь это делают многие современные супердуховные христиане.. или точнее - пытаются делать.. Согласитесь.

Так, что если человек решил придти к Богу и Спасителю Иисусу Христу.. ему нужно будет заплатить за это свою цену.. у каждого она своя, но и имется всем общее.. Говорю не о той цене, за которую можно получить Спасение, оно даром и по-благодати.. а о цене в принятии Христа при Его благодати в познании Его сили и жизни, при которой нам нужно будет заплатить цену - оставить все привилегии мира сего.. с его ложью, соблазнами и похотями.. принять кротко и терпеливо хулу и отвержения.. даже предательсва..  миром, родными, друзьями, близкими и т.д.

Впрочем Сам Христос, коротко и ясно сказал об этом в Евангели от Иоанна в 15 главе..

С уважением.

А вы назовите сами что это такое и как это получается, когда в сердце человека обитель Божия.

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

22. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:21-24)

А я буду цепляться к каждому вашему слову, и вы мне ничего не докажете. что не у всех верующий в сердце обитель.

Только вот вся наша заслуга или плата за чтото в том, что мы делаем только то, что должны делать.

10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

(Св. Евангелие от Луки 17:10)

Так по вашему нам ничего исполнять не надо, Бог же нас уже любит?

А вы ещё подумайте. При чем здесь харизматы если есть агапе, а есть филео? А слова условная, безусловная это попытки обьяснить разницу между агапе и филео. Но эту разницу некоторые видеть не хотят.

Бог ставит объязательные условия, по которым Он будет нас принимать.. Это и есть - "наша цена".. Так понятней..? А любить человека Он будет даже тогда, когда он ему ручкой помашем с порога во вратах Ада. Возможность придти к Христу, для человека уже оплачена.. но за остальное нужно будет платить и порой серьёзную цену..

Ещё повторюсь.. Бог уже заплатил Свою Цену - отдав Своего Сына на Крест и ужасные страдания..

Мы же.. (точнее - многие из нас).. ещё явно не заплатили настоящей цены в познании Спасителя Христа.. Кто-то правда может и приступил к оплате "своего счета" и понимает о чем это я веду речь, но не все.. Вот потому-то, некоторые отказыватся от оплаты по предложенныи им Богом счетам и плюнув на Бога и Его Церковь опять идут к своему князю-сатане.. считая, что это у него по-настоящему все бесплатно.. что в общем верно - "бес-платит".

В общем читайте - первую главу Иакова и - Евреям12 главу.. как по мне, так здесь об этом всем яснее-ясного все написано.. С уважением.

Да не о харизматах и речь-то идет.. есть и пятидесятники кторые тоже учат об этом.. Причина думаю лишь в том, что устраняя ветхий Закон Моисея - вместе с ним отвергли и весь Закон Божий на котором создана и содержится вся Вселенная и которы безпрекословно исполняется в духовном мире..Хотя правда.. почему-то вот Закон "сеяния и жатвы", они все-таки оставили..))

Думаю здесь ни филео, ни агапе - ни при чем.. Условия у Бога всегда были и будут, независимо от Его Агапе или Филео.. (я писал о 12 гл. Послания к Евреям).. Ими и упрёками, с наказанием от Бога человека за их неисполнение, практически прописана вся Библия.. И от этой ответствености человеку ничем не отмазаться.. даже непониманием или незнанием.. Как и говорится- "..незнание закона, не освобождает от ответственности".. и я с этим соглаен.

безусловно я люблю Еммануильчика, да

П.С. Если яснее изложить все мои мысли изложенные здесь, то я - категорически против Евангелия-Вседозволености, которое оправдывается некой высосанной кем-то из пальца теорией, о "безусловной" любви Бога к человеку.. Ведь при действительности такой теории, все люди земли были-бы в Раю.. по Воскресению Христа, так 100-пудово.. Также я настоятельно рекомендую не отвергать Танах-(В.З.), потому, что он лишь начало с продожением в Новом Завете. Я лишь упраздняю религиозно-культовые и государственно-уголовные законы Моисея.. Думаю так..))

Видать Вы не заметили мои вопросы...

Я еще ни к чему"не свожу".

Вы не ответили на мой вопрос.

Ни шо не понятно!  Вы должны выполнить условия что бы Бог Вас полюбил, или Он полюбил Вас  без условий?

А "по Вашему", Бог обязывает нас заслужить Его любовь? Скажите прямо.

Ну, как-же..? Вы мне о любви Агапе.. а я вам о условиях и цене Спасения..

Что-то или я пишу слишком уж заумно.. или вы, о чем-то другом чего мне сирому не понять.. Ну да ладно.. :))

Бог понятно - решил и возлюбил нас без всякий условий.. Да и кто Ему может диктовать-то условия..?

Ну, а все остальное имеет свои условия и цену.. Думаю так..

Вот об этом и говорится "безусловная любовь Божья".

И еще один важный момент, условная любовь-это любовь этого мира, т.е. мир говорит: "Что ты сделал что бы я полюбил тебя"?Но любовь Христова другая вот почему апостол говорит что она "превосходит всякое разумение". Почему люди не могут поверить в Божью безусловную любовь? Потому что мы привыкли к абсолютно другому, мы привыкли что любовь необходимо заслужить, завоевать, заработать. Но Христос даже нас учил:"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"(Матф.5:44-47) Разве Он не учит нас любить без условий? Думаю кто не верит в Божью безусловную любовь, тот никогда не полюбит и ближнего безусловно.

Я уже  писал, никаких.  А чтоб спас? Кого Бог спасает?

Разве вы не читали? Они соблюли  слово Иисуса Христа.

Члены церкви так и учат неспасённых людей:Бог вас так любит, независимо от того, как вы живёте и как вы собираетесь дальше жить, потому что Его любовь - безусловная, не зависит от ваших поступков. И это ложь.

Я вам и говорю прямо, а вы видите криво.

Бог нас уже полюбил, любовью агапе, без всяких условий и эту любовь можно видеть как любовь врача к больным в проказе греха. Но чтобы Он нас любил филео как Пастырь овец, надо идти за ним, слышать Его голос. Вы же желание пойти за Ним и следовать, называете желанием заслужить любовь Бога.

Это при том, что надо видеть разницу между такой любовью:

Св. Евангелие от Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

И такой:

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

22. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:21-24)

Хорошо замечено.

Читал. А Вы читали что Бог их полюбил до того? Я так понимаю Вы заслужили любовь Бога?

Об этом и говорим.

Это не так. На самом деле Вы видите криво. Я вижу так:"19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас."(1Иоан.4:19) Я Вам говорю именно это. Наша любовь-это ответ на безусловную любовь Бога! Но некоторые здесь утверждают что такой любви нет. Вы понимаете глубину этого заблуждения? И если нет безусловной любви, то любовь необходимо каким то образом "заслужить". Вообщем обвиняя меня в "кривизне" Вы просто спроецировали свою проблему.

Бог любит Своё творение, это все знают. Но,любя, Он принимает в Своё Царство  т о л ь к о  с условиями. Вся Библия об этих условиях. А вы говорите. что это глубина заблуждения.

Какие "условия " Вы выполнили что бы Он Вас полюбил? Ау? Не верю что вы настолько глупая что бы этого не понять, но ! Если вы решили не верить в безусловную любовь Бога, то... "Туда Вам и дорога"? Извините, но нет большей глупости что бы отвергать любовь Бога. Какие условия Вы способны "выполнить" что бы Он Вас полюбил?

Ма-ла-дэц!   по какой бы дороге вы не шли, не можете скрыть свою сущность.

Когда вам нечего возразить против истины, вы всегда начинаете высказывать презрение к оппоненту.

Чесно мне жаль Вас... Вы не поняли иронии:

Никто в этой теме и не говорил о том, что надо выполнить какие-то  условия , чтобы Он вас полюбил.

Вы боретесь с ветряными мельницами.

Нет. Ниже читайте.  Иоан.3:35,36 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
Отец  не  ограничил    возможности  сына   Своего  -  Христа,   во   всей полноте наделил   его  тем, что умеет делать  и Сам,  дав  ему  в помощь  Свой  дух  для  исполнения  Своего  замысла  в  отношении  мессианства  Христа  Своего. Но:

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Верующий    получает  необходимую   доплату   от   искупительной  жертвы  Христа   до  праведности ,  поэтому  и  имеет  шанс  жить  вечно.   Неверующий   же   отвергает   эту  доплату  от   жертвы  Христовой  и  остаётся  нечестивым  в  глазах  Бога.
Кто  примет   посланника  Отца (условие),  тому  жизнь  вечная  гарантирована  (он её как бы имеет).
Кто нет – на  того  Бог  будет  сердит.

А вас что ли нет. Если кто не верит в безусловную любовь, то это неправильно, но кто не верить в "условную" любовь то это может быть ещё хуже.

Вы что шутите? Т.е. Вы мне говорите что все мне говорят о безусловной любви?

Т.е. вера в то, что Господь полюбил на без условий (когда мы были грешниками) и отдал Себя на Крест-это "плохая вера"? Дружище, мой Вам совет лучше какое то время помолитесь и подумайте, иначе вы начинаете говорить ужасные вещи.

Ну хоть немного подумайте. Писание говорит что Бог нас полюбил когда мы его вообще не любили и не сделали НИЧЕГО, для того что бы Он нас полюбил! Поэтому (говорит слово), давайте ответим на Его любовь нашей любовью к Нему. "10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши."(1Иоан.4:10)

Бог вас любит. Да и Аминь!

Но если вы  не будете соответствовать тем условиям, которые приводят к успеху и плоду в познании Господа, то это будет действительно для вас очень ужасно.