К сожалению там не на что "опереться". Коран отрицает Иисуса, там у них "свой" Иисус.

Ну Павел, например, в открытую называл греческих богов лжебогами.

Вопрос в том поможет ли это на самом деле?

Конечно может, особенно те мусульмане которые плохо знают Коран и стараются жить по совести.

Расскажите о Вашем опыте благовествования мусульманам. Желательно вот здесь:Христианство и ислам

ошибаетесь, когда они видят что во Имя Исуса исцеляются больные, они понимают что он больше чем просто пророк.

но почему он Бога называл для них Теос, а не заставлял их использовать имя "елохим" или для чистоты "ЙХВХ",

так как и слово "елохим" тоже языческого происхождения и им называли  идолов ))))

а вы попробуйте )))

без уважения вы ничего не добьетесь )))

А я о работе что-то сказал? Я сказал, что учение Мартина Лютера Кинга оказало на Малколма Экса влияние. Экса обвиняли в прохристианской позиции, потому что он много говорил о любви и прощении

Как же "ошибаюсь"? Ведь исцеления во Имя Иисуса-это не Коран.

Дело в том, что Павел и сатану, называет "богом", он им говорил что эти "боги" суть не боги, а лжебоги.

Пробовал.

Это я и не оспаривал. И все же

Об этом много говорилось в соответствующей теме. Дело в том, что слово "бог" имя нарицательное, а слово "Аллах" имя собственное. Я считаю (это мое мнение но проверенное опытом многих), что было ошибкой в некоторых переводах Библии на арабский, употреблять слово Аллах к Библейскому Богу. Сейчас многие переводчики отступают от этой практики и переводят Элохим и Яхве словом Всевышний.

упритесь лучше на Духа Святого.

ключевое "если". а если наоборот? Вы узнаёте о пользе "допустимого" до использования или после? или типа: "повезло, значит правильно использовал; не повезло - сами виноваты" :)

я живу в городе, где почти 50% (если уже не больше) населения - мусульмане, а Вы? это к тому, кто из нас ближе к практическому опыту. с не "обрусевшими" мусульманами вообще нельзя вести речь толлерантным языком. да они Вам сами не дадут. Иначе превратитесь в "моральную урну" в их глазах. это - опыт.а

у нас в Церкви есть и татары и казахи...

Али когда к той публике говорил, то сказал не об Аллахе

у меня самого небольшой опыт, а мой знакомый долгое время жил среди арабов и проповедовал Евангелие. То что я говорю это из его опыта.

в коране много ссылок или даже призывов изучать Писание что можно использовать.

Да Павел вообще цитировал греческих философов когда проповедовал афинянам.

Откуда Вы это взяли? Коран утверждает что Тора искажена евреями , а Евангелие-христианами, поэтому только Коран есть "слово Божье". Вы просто плохо знаете что на самом деле утверждает Коран.

мусульмане давно уже толкуют, что "люди книги" это те, кто имеет право изъяснять Коран. и никакого отношения к Библии это не имеет.

соглашусь с Вами только в той части, что подобные цитаты можно использовать, НО там где есть неведение, а не противопоставление. Коран явно противопоставляет "своего Ису" библейскому Иисусу. И если, зная этот факт, Вы всё-таки будете обращаться к Корану, как авторитетному источнику, то не лукавите ли Вы? и попадись Вы знающему, он Вас обязательно в этом уличит.

та ну ))) разве это не соответствие еврейскому "Эль"? тут даже корень слова тот-же.

ну так не обязательно говорить что Коран во всем правильно описывает Иисуса, но то что соответвсвует истине можно использовать.

Вот и "ну". Вы знаете что такое шахада? Так вот в ней сказанно:"Свидетельствую, что нет иного Бога, кроме Аллаха, и ещё свидетельствую, что Мухаммед — Посланник Аллаха." Произнеся с верой эту "шахаду" любой человек становится мусульманином. Заметьте первую часть, здесь бог именно Аллах. Т.е. они верят что только Аллах "истинный" бог. Кто такой этот Аллах? Написанно в Коране через его "пророка". А это, например , тот бог у которого никогда не было и нет сына... Так что Аллах имя собственное.

ну толкования могут быть разными, верно?

ну если о Боге что-то напишут например в языческих трактовках, так это не зделает слово "Бог" собственным ))

Рсскажу Вам из моего опыта. Беседую с двумя арабскими студентами, говорим об Исе, так вот "опираясь" на Коран спрашиваю: "Иисус-пророк"? Они с готовностью соглашаются, "Ну так вот",- говорю им:"Если Иисус пророк вы должны слушать что Он говорит, а Он говорит что "Я Сын Божий"! У них в глазах сразу ярость (хотя до этого были вежливыми людьми), они мне отвечают (основываясь на Коране) Библия не является словом Аллаха, слово Аллаха-это Коран, а он говорит что: "У Аллаха нет никакого Сына" и те кто утверждает обратное лжецы и богохульники." Так что "опираться" на Коран-это заведомо проигрышное дело.

ладно. эта дискуссия бессмысленна. есть моменты, когда подобно Павлу нуна сказать: ...и это Бог вам откроет.

Вы наверно все же не поняли. Для мусульман "Аллах" имя собственное-это имя их бога которому они поклоняются (что видно из "шахады"). Т.е. как для финикийцев их элохима звали Ваал, так и для мусульман их бога зовут Аллах. Думаю (при желании) это совсем не сложно понять.

согласен что часто нужна демонстрация силы Божьей сначала. кстати они не против молитвы за них.

алаверды. главное чтобы был результат, верно?

если у кого-то земля не вертится вокруг солнца, это не значит что у них земля не земля ))

Конечно! Как Павел проповедовал язычникам "в явлении Духа и силы". Но заметьте он не считал их "богов" за истинных, он знал что они поклоняются демонам.

Это не аргумент, такая аналогия здесь совсем неуместна. По Вашему получается и Ваал тоже типа бог?

павел использовал слово теос но наделил его новым содержанием.

Аллах это не личное имя.

Нет в арабском другого слова чтобы значило "бог", да и не нужно.

А как вы думаете почему люди спасаются именем Иисус и Jesus, которое пошло от греческого иесус и само по себе не несет никакого значения, а является странной транслитерацие имени Иешуа (или Егошуа) которое несет суть?

Потому что дело не в букве, а в сути.

а еще "ваалом" называли женатого мужчину. как укр. "пан" или рус. "господин".

и "ваалы" это собирательное имя потому что их было много.

еще раз скажу: дело не в названии, а в сути.

Павел говорит что Теос есть только Один, а теос по имени Зевс (или еще как) не Теос вовсе.

Это Ваше утвердждение характерезует Ваше желание, а не действительность. Аллах имя собственное еще раз внимательно и вдумчиво прочтите "шахаду".

Именно! Потому, что люди верят в Того Кто имеет определенное имя, Которое характерезует Его Самого. Иисус имя собственное не так ли?

Так вот, для финикийцев и вавилонян имя Ваал (Бел)-это имя собственное, т.е. имя их бога! Честное слово, давайте Вы сначала разберетесь в этом, покопаетесь, подумаете, помолитесь, а потом будем говорить. Потому что Вы отрицаете очевидные вещи и я не понимаю зачем?

Конечно! Я об этом и говорю! Аллах-имя собственное (так считают мусульмане) и оно отражает суть их бога!

а если завтра я напишу собственную "шахаду" на слово "бог" и заставлю много людей поверить этому вы перестанете называть Бога "Богом" а будете придумывать другие наименования? )))

слово "аллах" использовалось еще до ислама:

http://en.wikipedia.org/wiki/Allah

чего и Вам желаю )))

Использовалось, так же и по отношению к языческим богам. Вы не внимательно прочитали Вики! О чем я Вам и говорил.

Каждый "бог" имеет имя собственное. Вопрос какое Имя Вашего Бога? И какое имя у исламского божества? И Вы можете назвать "бога" Мухаммада своим Богом?

Зря Вы ерничаете, тема серьезная, не спешите что б потом не каяться. Я "работаю" над этой темой не один год, а Вы даже Википедию не внимательно прочли.

как и "елогим" и "бог", все я внимательно читал ))

то есть Мухаммед украл имя Бога, которое уже пять веков до него использовалось христианами?

давайте откроем отдельную тему -- тема интересная )))

Но это не Отец Иисуса Христа Создатель вселенной, не так?

Богами  идолов называли еще до возникновения  древнерусского и что?

Ну как учение Мартина Лютера Кинга могло оказать на него влияние если он с ним встречался всего один раз. Это скорее всего поздняя переписка истории для оболванивания масс. А из его учения о любви и прощения по отношении к кому можно сделать вывод из его же сказанных слов;

В 1952—1964 годах Икс, будучи членом Нации ислама, выступал перед публикой и освещал те или иные аспекты представляемого им учения. В частности, он распространял мнение о том, что чернокожие люди являются исконными жителями мира[74], называл европеоидов «дьяволами»[75], утверждал, что чёрные люди превосходят белых, а также предсказывал скорую смерть всей белой расы[76]. В то время как движение за гражданские права чернокожих боролось против расовой сегрегации в США, Малкольм Икс выступал за полное отделение представителей чёрной и белой рас и за создание государства для чернокожих, которое располагалось бы на части территорий США и служило бы своеобразным перевалочным пунктом для возвращения его граждан в Африку

Это пока он не съездил в Мекку. Ладно, как вам призыв Али не терять время, а готовиться к встрече с Господом?

Надо не готовится а быть готовым всегда. Я окрывал одну тему, что то близко к этому.

http://www.invictory.com/forum/subject-17119-revival.html?page=1

Очень важно серьёзно думать о будущем, поэтому я думаю Али прав, что говорит, что хочет заставить людей понять как коротка жизнь