Это было сказано подзаконным евреям, отступавшим от закона, а не всему миру. Отдельно взятый стих Писания надо рассматривать в контексте, чтобы не городить вот такой ерунды:
Это было сказано подзаконным евреям, отступавшим от закона, а не всему миру. Отдельно взятый стих Писания надо рассматривать в контексте, чтобы не городить вот такой ерунды:
Все лжеучитли нарушают 2 места Писания:
1. Научите их соблюдать ВСЁ, что я повелел вам.
2. Идите проклятые от Меня в огонь, вы не послужили Мне.
У меня создалось впечатление, что этому не учат нигде.
Если это слова Христа, то да.
Бог наказывал Израиль за грехи. Об этом написано выше по тексту. Зло может сатана творить, а не Бог.
Ну и что? И где тут написано, что Бог творит зло? Вам лень глазами выше и ниже по тексту поглядеть, что ли?
Для понимания вам следует начать читать всю 11 главу послания к Римлянам с начала, а иначе так и будете:
Сатана без приказа и пальцем не пошевелит !
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей ;
--
Но это не значит ,что этот принцип творения относится только к Иудеям !
Вам недостаточно обычного слова - ВСЁ ?
Согласен это упущение со стороны Павла , что бы такие как вы могли поверить ,что всё - это всё !
Нужно было на всём развесить таблички -" ЭТО ВСЁ " и " ЭТО ВСЁ"
--
На чём не успел повесить , всем не считается ...
У парадокса нет начала ... !
Он всегда движется по спирали ...
Догадливым бывает достаточно намёка ...
--
Но основному большинству намёки о круговых движениях в Писании уже бесполезны ... !
Под контЭкстами как скилетами завалена система Писаний творящая новые понимания !
Бог сотворил Писания , что бы подражая Ему люди творили новые открытия
--
на их основе !
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
Но Иудеи первыми заскелетировали Слово !
--
И не смогли из элементарной фразы - НЕ УБЕЙ - сказанной только Иудеям !
Продолжить следующую по логике фразу - ВОЗЛЮБИ - для всего мира!
Из за этой догматической упёртости и Христа распяли !
--
То же и в вашей логике прослеживается :
Если сказано Иудеям, то не сказано остальным !
Зачем заново Христа распинать ... ?
Не Бог повелел сатане творить зло, но сатана потребовал, потому что на тот момент имел власть, отнятую им обманом у Адама. Имел право. И сатана не просил у Бога разрешения толкать Еву на грех.
Мне достаточно контекста, из которого и следует понимать, что имеется в виду под словом "всё". Уж никак не грех.
В контексте речь идёт о том, что будет Бог творить мир заново. И не более того.
Есть вещи, сказанные только иудеям, пока они были под законом. Например, побивать нарушителей субботы камнями. Всему миру Бог этого не повелевал. Так тяжко понять? Или просто лень думать?
По вашему так сатана приходил к Богу ,что бы заставить Безначального дать приказ
мучить Иова !
У вас получается дьявол рулит Богом ... !
--
Одна только нестыковочка .
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;
только на него не простирай руки твоей.
--
Право нарушать запреты Бога , у дьявола небыло и нет !
Потому Бог утверждает , что запрет дьяволу на зло, Он снимает Сам лично :
Фактически творит зло руками дьявола :
--
Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.
--
Как однажды сказал Соломон :
Есть те кому достаточно намёка , а есть те кому сорока палок мало ... !
Так что весь избитый войнами Израиль, даже после расшифровки намёка на ЛЮБОВЬ
--
не хочет принимать Её себе в закон !
Теперь уже от гордости ! Ведь так просто было соеденить в логическую цепочку :
НЕ УБЕЙ и ВОЗЛЮБИ !
--
Но фарисеи и книжники тогда твердили и сейчас твердят :
Но Христос пришёл и повелел недогадливым Иудеям проповедовать ЛЮБОВЬ всему миру !
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;
--
Я и есть ЛЮБОВЬ !
Я же не сошёл с ума, чтобы так думать. Я уже всё объяснил. Написано, что дьявол первым согрешил. Потом ещё сатана говорил, что власть была предана ему. Но не Богом, а Адамом, поэтому вместо Адама богом этого мира стал сатана, поэтому он имел власть над телами людей, так как они стали грешниками. Но Богу нужны только души, поэтому Бог не разрешил сатане трогать душу Иова. Это азы.
Да? Серьёзно? А как же тогда он согрешил? Нестыковочка
Ещё раз объясняю, что Исайя 45:7 - это слово к подзаконному Израилю, отошедшему от закона в грех и удивлявшемуся, откуда беды. Бог обещал им благословение и проклятие, на что они сказали "Аминь", попав под клятву закона. Начали грешить - получите бедствия. Бог их наказывал, а не сатана. И это нормально.
уталённый, обходитесь на форуме без богохульства.
Бог Свят и не мождет запачкать рук Своих. Поэтому если Ему нужно когото уничтожить,
то Он только отдаёт распоряжение, но Сам Бог не запачкан в крови даже допотопных людей,
уничтожая их потопом. Всё делают исполнители.
. Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,
- и Я творю губителя для истребления.
15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
(2Цар.24:15)
2Цар.24:16 И простер Ангел руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою. Ангел же Господень был тогда у гумна Орны Иевусеянина.
Данную фразу крайне опасно рассматривать вне контекста. Надо начинать читать гораздо выше, чтобы вы поняли, что Бог имеет в виду, а то такое безответственное дилетантское чтение может произвести сатанизм и богохульство, какие уже тут продемонстрировал Уталённый.
Так напишите, что же Бог имел ввиду, если эта Его фраза двусмысленна.
Эта фраза совсем не двусмысленна, просто нужно прочитать, что написано выше.
10 Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.
11 Бедная, бросаемая бурею, безутешная! Вот, Я положу камни твои на рубине и сделаю основание твое из сапфиров;
12 и сделаю окна твои из рубинов и ворота твои - из жемчужин, и всю ограду твою - из драгоценных камней.
13 И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих.
14 Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе.
15 Вот, будут вооружаться [против тебя], но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь."
Так видно?
Что видно? Что Бог творит губителя который будет губить врагов Израиля или что?
Если фраза имеет один смысл, то что ещё надо понимать кроме сказанного?
Речь идёт о том, что однажды придёт Христос. Там не "губитель" слово, а "Разрушитель". Это намёк на Христа, Который спасёт Израиль от врагов, сокрушит их. И сыновья Израиля будут все научены Богом - намёк на крещение Святым Духом, Помазанием, Которое учит.
"губитель" - это православный перевод. Там слово "Разрушитель". Или вы не знаете, что Христос разрушит дела дьявола и уничтожит антихриста?
Дьявол согрешил по поручению Бога .
Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.
--
Господь ясно и недвусмысленно заявляет , что это Он творит бедствия ... !
Он разрешает дьяволу творить отрицательные вещи !
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;
Ещё раз объясняю ,что Иисус из данного Иудеям - НЕ УБЕЙ - вынес логическое - ВОЗЛЮБИ !
Этого ждал от Избранных Бог - Отец , но не дождавшись послал Сына !
Ведь - НЕ УБЕЙ - это не будь как убийца дьявол !
--
Но этого мало , нужно ВОЗЛЮБИТЬ ,и стать как любящий Бог !
Мало просто воздерживаться от убийства , нужно ещё и любить !
Ведь это так просто !
--
Но вы продолжаете утверждать , что достаточно НЕ УБИТЬ !
И то только Иудеям нужно не быть дьяволятами , а остальным значит пускай ?
Это же смешно ! Если бы не было так грустно ....
уталённый, последнее предупреждение! За постоянное богохульство будет бан - смотреть правило 3 и 9.
хватит богохульствовать
хватит лгать, это Бог сказал подзаконным евреям, а не всему миру. Евреи грешили, и Бог производил у них бедствия.
Хулы больше в вашем отрицании логики Христа !
У вас нет ни чего против логической цепочки :
- НЕ УБЕЙ - не будь как убийца дьявол, но - ВОЗЛЮБИ - и стань как Любящий Бог !
--
Этоий цепью связаны ветхий и новый заветы !
А Иисус им напомнил :
...что Бог есть любовь.
--
И что бы уподобится Богу , нужно подобно Ему научится любить !
Против этой простой логической цепочки ни чего не нашлось у фарисеев !
Они так же как и вы в безсилии кричали :
--
Св. Евангелие от Луки 5:21
...., Кто это, Который богохульствует?
--
Но это были пустые слова , на публику ... !
Ни Христа , ни тем более Его логику Любви, в Богохульстве не уличить !
Не надо выкручиваться. Новый Завет учит не уклоняться от простоты во Христе, а у вас не "логика Христа", а учение весьма путанное и богохульное. Вы постоянно обвиняете Бога, что Он якобы творит зло, да ещё и руками сатаны, которому якобы повелевает его творить. Вы не знаете ни Бога, ни Христа.
Постоянно привожу вам свидетельство Самого Бога в том , что Он творец всего !
В том числе и зла ! И если вам Сам Бог не авторитет ... !
То куда мне , что либо вам доказать ... ?
Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.
Простота Христа была неразрывна с гонением на Него со стороны гос - священников - фарисеев !
Простыми были и первые церкви , за что, и их гнали из всех стран !
Но когда церкви изменили Христу , потеряли Его простоту , все страны их приняли !
--
И ваша церковь с государством теперь в обнимку !
И теперь вы в дружбе с государством которое всегда гнало простоту Христа !
Теперь сами обвиняете в непростоте ... ?
Ведь мир с тех пор ни как не изменился ! А Христос и тем более !
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;
Я вам в последний раз объясняю, что все ваши нестыковки - от невежества в элементарном. Читать Писания следует только в контексте, не вырывая слова из оригинальной мысли автора. Бог обращался в 45 главе Исайи только к подзаконному Израилю, который был по закону на грани: благословение/проклятие.
Ну как можно обещать только Израилю , но творить всем ?
Только считая Избранных главенствующим народом , понимающим законы Бога , на тот момент !
Остальным такого понимания не давалось , но тьма , бедствия , и всё остальное давалось ... !
Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это.
--
Разница лиш в том , что Избранные знали , а язычники нет ...
В объявлении закона всем, и заключается простота Христовой любви ко всем без исключений !
У вас же наблюдается крен в сторону исключительности Избранных ...
--
Надежда на Избранных была , но Отец утеряв её прислал Сына ,что бы недогадливые Избранные
пошли и прикололи ухо каждому народу , возле Его двери !
.... стратегических желаний Бога ,
а не в контнксте тактики озабоченного гос.проблемами фарисея !
Где написано, что всем? К остальным народам, если они не касались Израиля, Бог вообще не прикасался. Об этом ясно сказал Апостол Павел, проповедуя язычникам, что Бог позволил им ходить своими путями, но теперь времена неведения закончились, и Бог повелевает всем людям повсюду покаяться.
Вот это и есть иллюстрация тому, как по вырванному из контекста стиху делают выводы аж о характере и природе Бога.
В этой 45 главе Бог обращается к языческому царю Тиру, чтобы он, гордый и самоуверенный (впрочем как и большинство людей на земле), не думал, что это благодаря его силе и величию происходят его победы и удивительные удачи. Бог говорит ему: это Я открываю тебе сокровищницы ради Моих целей.
Это Бог говорит всем живущим на земле: Я создал и физические, и духовные законы. Поэтому всё работает так, как Ему угодно : посеете зло - и пожнёте зло, не избежите. Поэтому: Я творю тьму и произвожу бедствия - говорит о страшной силе Его справедливых духовных законов, а не потому что Бог - источник зла и повелевает кому-та согрешить, т.е. нарушить Его духовные законы. Бог хочет нам всем сказать: не шутите с духовными законами: от Меня они - если возлюбите тьму, она и придёт на вас!
Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы.
Кристина я с вами согласна, но ваше об'яснение тоже оторвано от контекста. Думаю там все проще. Бог вынес свой приговор царю.