Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Всегда ли отдельно взятый стих Писания - это истина?

Удален
Pyбила
|19 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Это было сказано подзаконным евреям, отступавшим от закона, а не всему миру. Отдельно взятый стих Писания надо рассматривать в контексте, чтобы не городить вот такой ерунды:

 

Цитата уталённый
Вы не дадите Богу производить бедствия ... ?
Я снова здесь, и всё спокойно
Старожил
+166
|19 Ноя 2014
1 Цитировать

Все лжеучитли нарушают 2 места Писания:

1. Научите их соблюдать ВСЁ, что я повелел вам.

2. Идите проклятые от Меня в огонь, вы не послужили Мне.

У меня создалось впечатление, что этому не учат нигде.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. # Чтобы была РАВНОМЕРНОСТЬ.
Старожил
+166
|19 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Я снова здесь, и всё спокойно

Если это слова Христа, то да.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. # Чтобы была РАВНОМЕРНОСТЬ.
Удален
уталённый
|19 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Это было сказано подзаконным евреям,

А остальным значит творит не Он ... ?

 

Цитата Pyбила
чтобы не городить вот такой ерунды:

Прочитайте вот этот стих !

Римлянам 11:36

Ибо все из Него, Им и к Нему.

--

Или по вашему контексту " всё " - это тоже только для Иудеев"всё" ! 

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Pyбила
|19 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
А остальным значит творит не Он ... ?

Бог наказывал Израиль за грехи. Об этом написано выше по тексту. Зло может сатана творить, а не Бог.

 

Цитата уталённый
Прочитайте вот этот стих ! Римлянам 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему.

Ну и что? И где тут написано, что Бог творит зло? Вам лень глазами выше и ниже по тексту поглядеть, что ли?

 

Цитата уталённый
Или по вашему контексту " всё " - это тоже только для Иудеев"всё" !

Для понимания вам следует начать читать всю 11 главу послания к Римлянам с начала, а иначе так и будете:

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
уталённый
|19 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Зло может сатана творить, а не Бог.

Сатана без приказа и пальцем не пошевелит !

Иов 1:12

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей ;

--

Но это не значит ,что этот принцип творения относится только к Иудеям !

 

Цитата Pyбила
Римлянам 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ну и что? И где тут написано, что Бог творит зло?

Вам недостаточно обычного слова - ВСЁ ?

Согласен это упущение со стороны Павла , что бы такие как вы могли поверить ,что всё - это всё !

Нужно было на всём развесить таблички -" ЭТО ВСЁ " и " ЭТО ВСЁ"

--

На чём не успел повесить , всем не считается ... 

 

Цитата Pyбила
Для понимания вам следует начать

У парадокса нет начала ... !

Он всегда движется по спирали ...

Догадливым бывает достаточно намёка ...

--

Но основному большинству намёки о круговых движениях в Писании уже бесполезны ... !

Под контЭкстами как скилетами завалена  система Писаний творящая новые понимания !

Бог сотворил Писания , что бы подражая Ему люди творили новые открытия

--

на их основе !

Откровение 21:5

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

Но Иудеи первыми заскелетировали Слово !

--

И не смогли из элементарной фразы - НЕ УБЕЙ - сказанной только Иудеям !

Продолжить следующую по логике фразу - ВОЗЛЮБИ - для всего мира!

Из за этой догматической упёртости и Христа распяли !

--

То же и в вашей логике прослеживается :

Если сказано Иудеям,  то не сказано остальным !

Зачем заново Христа распинать ... ?

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Pyбила
|20 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
Сатана без приказа и пальцем не пошевелит

Не Бог повелел сатане творить зло, но сатана потребовал, потому что на тот момент имел власть, отнятую им обманом у Адама. Имел право. И сатана не просил у Бога разрешения толкать Еву на грех.

 

Цитата уталённый
Вам недостаточно обычного слова - ВСЁ ?

Мне достаточно контекста, из которого и следует понимать, что имеется в виду под словом "всё". Уж никак не грех.

 

Цитата уталённый
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

В контексте речь идёт о том, что будет Бог творить мир заново. И не более того.

 

Цитата уталённый
о же и в вашей логике прослеживается : Если сказано Иудеям, то не сказано остальным ! Зачем заново Христа распинать ... ?

Есть вещи, сказанные только иудеям, пока они были под законом. Например, побивать нарушителей субботы камнями. Всему миру Бог этого не повелевал. Так тяжко понять? Или просто лень думать?

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
уталённый
|20 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Не Бог повелел сатане творить зло, но сатана потребовал, потому что на тот момент имел власть, отнятую им обманом у Адама. Имел право. И сатана не просил у Бога разрешения толкать Еву на грех.

По вашему так сатана приходил к Богу ,что бы заставить Безначального  дать  приказ

мучить Иова !

У вас получается дьявол рулит Богом ... !

--

Одна только нестыковочка .

Иов 2:6

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;

только на него не простирай руки твоей.

--

Право нарушать запреты Бога , у дьявола небыло и нет !

Потому Бог утверждает , что запрет дьяволу  на зло,  Он снимает Сам лично :

Фактически творит зло руками дьявола :

--

Исаия 45:7

Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю все это.

--

 

Цитата Pyбила
Есть вещи, сказанные только иудеям,..... Всему миру Бог этого не повелевал.

Как однажды сказал Соломон :

Есть те кому достаточно намёка , а есть те кому сорока палок мало ... !

Так что весь избитый войнами Израиль, даже после расшифровки намёка на ЛЮБОВЬ

--

не хочет принимать Её себе в закон !

Теперь уже от гордости ! Ведь так просто было соеденить в  логическую цепочку :

НЕ УБЕЙ и ВОЗЛЮБИ !

--

Но фарисеи и книжники тогда твердили и сейчас твердят :

 

Цитата Pyбила
Всему миру Бог этого не повелевал.

Но Христос пришёл и повелел недогадливым Иудеям проповедовать ЛЮБОВЬ всему миру !

Малахия 3:6

Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;

--

Я и есть ЛЮБОВЬ !

 

Цитата Pyбила
Так тяжко понять? Или просто лень думать?
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Pyбила
|20 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
По вашему так сатана приходил к Богу ,что бы заставить Безначального дать приказ мучить Иова ! У вас получается дьявол рулит Богом ... !

Я же не сошёл с ума, чтобы так думать. Я уже всё объяснил. Написано, что дьявол первым согрешил. Потом ещё сатана говорил, что власть была предана ему. Но не Богом, а Адамом, поэтому вместо Адама богом этого мира стал сатана, поэтому он имел власть над телами людей, так как они стали грешниками. Но Богу нужны только души, поэтому Бог не разрешил сатане трогать душу Иова. Это азы.

 

Цитата уталённый
Право нарушать запреты Бога , у дьявола небыло и нет !

Да? Серьёзно? А как же тогда он согрешил? Нестыковочка

 

Цитата уталённый
Фактически творит зло руками дьявола : -- Исаия 45:7 Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. --

Ещё раз объясняю, что Исайя 45:7 - это слово к подзаконному Израилю, отошедшему от закона в грех и удивлявшемуся, откуда беды. Бог обещал им благословение и проклятие, на что они сказали "Аминь", попав под клятву закона. Начали грешить - получите бедствия. Бог их наказывал, а не сатана. И это нормально.

Я снова здесь, и всё спокойно
Старожил
Модератор
|20 Ноя 2014
Цитировать

уталённый, обходитесь на форуме без богохульства.

Удален
Aleks
|20 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Бог их наказывал, а не сатана.

Бог Свят и не мождет запачкать рук Своих. Поэтому если Ему нужно когото уничтожить,

то Он только отдаёт распоряжение, но Сам Бог не запачкан в крови даже допотопных людей,

уничтожая их потопом. Всё делают исполнители.

. Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,

- и Я творю губителя для истребления.

15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.

(2Цар.24:15)

2Цар.24:16 И простер Ангел руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою. Ангел же Господень был тогда у гумна Орны Иевусеянина.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Pyбила
|20 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Aleks
Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

Данную фразу крайне опасно рассматривать вне контекста. Надо начинать читать гораздо выше, чтобы вы поняли, что Бог имеет в виду, а то такое безответственное дилетантское чтение может произвести сатанизм и богохульство, какие уже тут продемонстрировал Уталённый.

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
Aleks
|21 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Данную фразу крайне опасно рассматривать вне контекста. Надо начинать читать гораздо выше, чтобы вы поняли, что Бог имеет в виду,

Так напишите, что же Бог имел ввиду, если эта Его фраза двусмысленна.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Pyбила
|21 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Aleks
Так напишите, что же Бог имел ввиду, если эта Его фраза двусмысленна

Эта фраза совсем не двусмысленна, просто нужно прочитать, что написано выше.

10    Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.
11    Бедная, бросаемая бурею, безутешная! Вот, Я положу камни твои на рубине и сделаю основание твое из сапфиров;
12    и сделаю окна твои из рубинов и ворота твои - из жемчужин, и всю ограду твою - из драгоценных камней.
13    И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих.
14    Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе.
15    Вот, будут вооружаться [против тебя], но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
16    Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
17    Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь."

Так видно?

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
Aleks
|21 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Так видно?

Что видно? Что Бог творит губителя который будет губить врагов Израиля или что?

Если фраза имеет один смысл, то что ещё надо понимать кроме сказанного?

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Pyбила
|21 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Aleks
Что видно? Что Бог творит губителя который будет губить врагов Израиля или что? Если фраза имеет один смысл, то что ещё надо понимать кроме сказанного?

Речь идёт о том, что однажды придёт Христос. Там не "губитель" слово, а "Разрушитель". Это намёк на Христа, Который спасёт Израиль от врагов, сокрушит их. И сыновья Израиля будут все научены Богом - намёк на крещение Святым Духом, Помазанием, Которое учит.

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
Aleks
|21 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Aleks
Я творю губителя для истребления.
Цитата Pyбила
Это намёк на Христа, Который спасёт Израиль от врагов, сокрушит их.

Так значит всё таки это имеет двойной смысл, так как речь не о губителе , а о спасителе?

Ну до такого я не мог додуматься, что Иисус сотворён Богом, да ещё и губителем.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Писатель
+233
|21 Ноя 2014
1 Цитировать

Пять стихов из Библии, которые любят приводить не к месту.

Удален
Pyбила
|21 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Aleks
Так значит всё таки это имеет двойной смысл, так как речь не о губителе , а о спасителе? Ну до такого я не мог додуматься, что Иисус сотворён Богом, да ещё и губителем.

"губитель" - это православный перевод. Там слово "Разрушитель". Или вы не знаете, что Христос разрушит дела дьявола и уничтожит антихриста?

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
уталённый
|22 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Да? Серьёзно? А как же тогда он согрешил?

Дьявол согрешил по поручению Бога .

Исаия 45:7

Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю все это.

--

Господь ясно и недвусмысленно заявляет , что это Он творит бедствия ... !

Он разрешает дьяволу творить отрицательные вещи !

Иов 2:6

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;

 

Цитата Pyбила
Ещё раз объясняю, что Исайя 45:7 - это слово к подзаконному Израилю,

Ещё раз объясняю ,что Иисус из данного Иудеям - НЕ УБЕЙ - вынес логическое - ВОЗЛЮБИ !

Этого ждал от Избранных Бог - Отец , но не дождавшись послал Сына !

Ведь - НЕ УБЕЙ - это не будь как убийца дьявол !

--

Но этого мало , нужно ВОЗЛЮБИТЬ ,и стать как любящий Бог !

Мало просто воздерживаться от убийства , нужно ещё и любить !

Ведь это так просто !

--

Но вы продолжаете утверждать , что достаточно НЕ УБИТЬ !

И то только Иудеям нужно не быть дьяволятами , а остальным значит пускай ?

Это же смешно ! Если бы не было так грустно ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
Модератор
|22 Ноя 2014
Цитировать

уталённый, последнее предупреждение! За постоянное богохульство будет бан - смотреть правило 3 и 9.

Удален
Pyбила
|22 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
Дьявол согрешил по поручению Бога .

хватит богохульствовать

 

Цитата уталённый
Исаия 45:7 Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. -- Господь ясно и недвусмысленно заявляет , что это Он творит бедствия ... ! Он разрешает дьяволу творить отрицательные вещи !

хватит лгать, это Бог сказал подзаконным евреям, а не всему миру. Евреи грешили, и Бог производил у них бедствия.

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
уталённый
|22 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата Pyбила
хватит богохульствовать

Хулы больше в вашем отрицании логики Христа !

У вас нет ни чего против логической цепочки :

- НЕ УБЕЙ - не будь как убийца дьявол, но - ВОЗЛЮБИ - и стань как Любящий Бог !

--

Этоий цепью связаны ветхий и новый заветы !

 

Цитата Pyбила
это Бог сказал подзаконным евреям

А Иисус им напомнил :

Первое послание Иоанна 4:8

...что Бог есть любовь.

--

И что бы уподобится Богу , нужно подобно Ему научится любить !

Против этой простой логической цепочки ни чего не нашлось у фарисеев !

Они так же как и вы в безсилии кричали :

--

Св. Евангелие от Луки 5:21
...., Кто это, Который богохульствует?

--

Но это были пустые слова , на публику ... !

Ни Христа , ни тем более Его логику Любви,  в Богохульстве не уличить !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Pyбила
|23 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
Хулы больше в вашем отрицании логики Христа ! У вас нет ни чего против логической цепочки : - НЕ УБЕЙ - не будь как убийца дьявол, но - ВОЗЛЮБИ - и стань как Любящий Бог ! -- Этоий цепью связаны ветхий и новый заветы !

Не надо выкручиваться. Новый Завет учит не уклоняться от простоты во Христе, а у вас не "логика Христа", а учение весьма путанное и богохульное. Вы постоянно обвиняете Бога, что Он якобы творит зло, да ещё и руками сатаны, которому якобы повелевает его творить. Вы не знаете ни Бога, ни Христа.

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
уталённый
|24 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Вы постоянно обвиняете Бога, что Он якобы творит зло,

Постоянно привожу вам свидетельство Самого Бога  в том , что Он творец всего !

В том числе и зла ! И если вам Сам Бог не авторитет ... !

То куда мне , что либо вам доказать ... ?

Исаия 45:7

Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю все это.

 

Цитата Pyбила
Новый Завет учит не уклоняться от простоты во Христе, а у вас не "логика Христа", а учение весьма путанное и богохульное.

Простота Христа была неразрывна с гонением на Него со стороны гос - священников - фарисеев !

Простыми были и первые церкви , за что, и их гнали из всех стран !

Но когда церкви изменили Христу , потеряли Его простоту , все страны их приняли !

--

И ваша церковь с государством теперь в обнимку !

И теперь вы в дружбе с государством которое всегда гнало простоту  Христа !

Теперь сами обвиняете в непростоте ... ?

 

Цитата Pyбила
Не надо выкручиваться.

Ведь мир с тех пор ни как  не изменился ! А Христос и тем более !

Малахия 3:6

Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Pyбила
|24 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
Постоянно привожу вам свидетельство Самого Бога в том , что Он творец всего ! В том числе и зла ! И если вам Сам Бог не авторитет ... ! То куда мне , что либо вам доказать ... ? Исаия 45:7 Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Я вам в последний раз объясняю, что все ваши нестыковки - от невежества в элементарном. Читать Писания следует только в контексте, не вырывая слова из оригинальной мысли автора. Бог обращался в 45 главе Исайи только к подзаконному Израилю, который был по закону на грани: благословение/проклятие.

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
уталённый
|27 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Бог обращался в 45 главе Исайи только к подзаконному Израилю,

Ну как можно обещать только  Израилю , но творить  всем ?

Только считая Избранных главенствующим народом , понимающим законы Бога , на тот момент !

Остальным такого понимания не давалось , но тьма , бедствия , и всё остальное  давалось  ... !

Исаия 45:7

Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю все это.

--

Разница лиш в том , что Избранные знали , а язычники нет ...

В объявлении закона всем, и заключается простота Христовой любви ко всем без исключений !

У вас же  наблюдается крен в сторону исключительности Избранных ...

--

Надежда на Избранных была , но Отец утеряв её прислал Сына ,что бы недогадливые Избранные

пошли и прикололи ухо каждому народу , возле Его двери !

 

Цитата Pyбила
Читать Писания следует только в контексте,

.... стратегических желаний Бога ,

а не в контнксте тактики озабоченного гос.проблемами фарисея !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Pyбила
|27 Ноя 2014
0 Цитировать
Цитата уталённый
Ну как можно обещать только Израилю , но творить всем ?

Где написано, что всем? К остальным народам, если они не касались Израиля, Бог вообще не прикасался. Об этом ясно сказал Апостол Павел, проповедуя язычникам, что Бог позволил им ходить своими путями, но теперь времена неведения закончились, и Бог повелевает всем людям повсюду покаяться.

Я снова здесь, и всё спокойно
Удален
Кристина
|29 Ноя 2014
1 Цитировать
Цитата уталённый
Дьявол согрешил по поручению Бога . Исаия 45:7 Я ... творю тьму,.... и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Вот это и есть иллюстрация тому, как по вырванному из контекста стиху делают выводы аж о характере и природе Бога.

В этой 45 главе Бог обращается к языческому царю Тиру, чтобы он, гордый и самоуверенный (впрочем как и большинство людей на земле), не думал, что это благодаря его силе и величию происходят  его победы и удивительные удачи. Бог говорит ему: это Я открываю тебе сокровищницы ради Моих целей.

Это Бог говорит всем живущим на земле: Я создал и физические, и духовные законы. Поэтому всё работает так, как Ему угодно : посеете зло - и пожнёте зло, не избежите. Поэтому: Я творю тьму и произвожу бедствия -  говорит о страшной силе Его справедливых духовных законов, а не потому что Бог - источник зла и повелевает кому-та согрешить, т.е. нарушить Его духовные законы. Бог хочет нам всем сказать: не шутите с духовными законами: от Меня они - если возлюбите тьму, она и придёт на вас!

Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы.

Местный
+13
|29 Ноя 2014
2 Цитировать

Кристина я с вами согласна, но ваше об'яснение тоже оторвано от контекста. Думаю там все проще. Бог вынес свой приговор царю.

1 2 3 4 5 6 7

Всегда ли отдельно взятый стих Писания - это истина?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы