а разве в церковной системе есть живые камни?

Это тот же бетон и подделка, что и отрыгнутые.

я не помню по Слову, чтобы апостол Павел или Петр лезли на рожон. Наоборот. Их брали за проповедование Христа, но, например Петру, ангел помог освободиться ночью, и Петр спокойно удалился из тех мест.

Он не приходил и не тряс потроха духовников. Он шел и проповедовал Христа распятого.

Павел не шел на фарисеев и не срывал собрания их.

Он приходил в синагогу для проповедования Христа распятого. И отдавался спокойно в руки тех, кто хотел с ним разобраться.

Ваши дела не апостольские. Они самозванные.

Ну, давай посмотрим с этого угла зрения.

Пришел я в ресторан и стал проповедовать....

Нет, я пришел в Шаповаловскую синагогу за долго до начала и проповедовал Христа распятого,  прихожанам до.... того как начнется литургия.

И отдался спокойна в их руки, я не сопротивлялся, не угрожал, не кричал, был как агнец безмолвен.

Я тоже не шел на фарисеев. Просто я встал  *за истину* когда  к этому вставанию пригласил ША.

И молча сел, ничего я не срывал, на кафедру не рвался, руками не махал, призыва не слушать ША не делал, так что не выдумывайте, что я срывал их  собрание.

а разве эта община есть храм? Нет, это обыкновенное собрание. Таких тысячи. Павел же шел по откровению от Святого Духа, и говорил тому, кому Бог открывал говорить. Шел в Храм, туда, куда ему было можно входить, как еврею и фарисею.

А не входил в своей правоте в чужой дом и не устраивал там свои порядки.

Если бы ты пошел туда по откровению от Бога, то тот, для кого ты пошел туда, уверовал бы, покаялся бы.

А так, они ещё сплоченней стали в своём заблуждении.

если бы ты вошел в мой дом и стал тихо и спокойно мне указывать, что и как мне делать, я бы тебя так же спокойно и тихо вынес бы на улицу. Без электрошокера, тихо посадил бы тебя на лавочку, поправил бы пиджачок, и ушел бы в свой дом.

ты шел и ходишь на фарисеев, не имея силы Духа Святого.

а разве ты её знаешь? Что по твоему есть истина?

ты сначала всех напряг в холле, желая поговорить с пастором, а потом встал во время проповеди.

Что он должен был от тебя ожидать?

Естественно всяких слов, потому что тот, кто не соблюдает законы - приличия, этой общины, всегда напряжет любое собрание. Потому что я не вижу в тебе Духа, а значит ты такой же, как и они, только заточеный в свою сторону.

Какие такие "свои прорядки" я мог там устанавливать?
Вы пьяны?

а зачем вы туда пришли? Это и есть - действовать по своим правилам и порядкам.

Порядочные люди заранее договариваются о встрече, а потом приходят по приглашению. Вы же приперлись не послушать, поучаствовать в служении, вы пришли посмотреть и посмотреть пришли лукаво.

С какой стати он будет вам что либо показывать?

я никогда не пил.  Ни до уверования, ни после.

Это уже хамство и оскорбление из-за того, что я вам называю вещи своими именами.

Если ты со мной не можешь спокойно разговаривать, оскорбляешь меня, хамишь мне, то чего ты ждешь от менее сдержаных людей?

Пусть тебя выносят.

Только ответь всё же мне, что такое по твоему ИСТИНА.

это факт

Всевышний Дух

которого Ресторер не признает?

Во, Вы даете.

Я пришел и попросил назначить мне встречу с ША, мне сказали что он сильно занят,

я пообщал ждать хоть сколько, просил дать любую дату хоть через год.

Но мне встречу с ША отказали вообще, тогда я стал просить встречу с любым его помощником.

Ой что после этого началось.

.

Да, полсе выноса тела, я звонил им и снова просил встречу, но мне так и не назначили.

Суть синагоги та, что ты можешь приходить, слушать, а задавать вопросы - НИЗЯ.

.

И еще Вы ведете со мной беседу как волк и басни Крылова,когда хотел съесть ягненка.

ВАм самиму не стыдно?

Задача-то в том там, чтобы ты пришёл, тебя некоторое время промариновали, забрали кэш, и отпустили на все 8 сторон света.

он же не дурак. Форум читает, знает что по чем. Поэтому и не стал с вами говорить. Что вы хотели достичь встречей с ША?

ха! Надо же, как вы кусаться начинаете, если я с вами категорически не согласен. И я сразу волком становлюсь, а вы ягненком. Я так устал от пустоты.

нет, ни сколько. Потому что я вам по пальцам объясняю суть того, чем вы занимаетесь, вы же то оскорбляете меня, то пьяницей называете, то волком.

Мне не стыдно, а даже наоборот, хочется вцепиться в вас и всё таки добиться ответа на свой вопрос - за какую истину вы вставали на служении?

Что есть истина? Вы же ускользаете умело от неудобных вопросов, и начинаете оскорблять меня, называя непотребно.

Ничего.

Для христианина   любой результат будет на пользу Бога.

У Вас нет справки из поликлиники ?

Я не называл Вас пьяницей, я задал вопрос, не пьяны  ли Вы.
Задал вопрос потому, что Ваши ко мне посыли, мне были не понятны, может Вы просто плохо закусили?.

Вот и эти Ваши слова: "то пьяницей называете", что я назвал Вас пьяницей, это похоже на воспаление мозговой оболочки.

Вам померещилось, что я Вас назвал пьяницей.

это бесполезно - Ресторер уже не остановится. это уже цель его жизни и живёт он только этой целью. он даже получает от этого какое то удовольствие, что ли. я так думаю, что уловлен он был сатаной, по младенческой ревности, именно на этой черте характера - выяснение отношений, поиск какой то правды, установление каких то порядков.

враг, когда приходит, ищет своего. и в младенцах, как правило, находит.

я вижу, как остановились в духовном росте многие мои... знакомые верующие.

остановились не потому что Господь сказал - остановитесь и познайте Меня! а потому что уже не видят открытого неба, не чувствуют влечения Святого Духа. им, как будто, вкололи анестезию. их состояние -  от полной нечувствительности к происходящему в собраниях до полного утверждения в своей правде, в своей истине.

и самое главное - все считают, что правы, что утверждают истину, бодрствуют. Ресторер даже творит апостольские дела.

те, кто в теле Христа (я не говорю о обязательном посещении собраний), они видят проблемы и имеют те же чувства, что и Глава. но у них адекватные действия. они ищут духовных способов решения вопросов, а не уходят в сторону теплоты. они не идут на выяснения отношений. да и с чем идти -кто сегодня в силе Духа? кто может прийти с властью?

церковь сегодня только созидается, готовится к последнему труду на земле. и служители готовятся.

слово Божье нужно читать внимательнее - не церковь решает свои вопросы в последнее время, по причине разделений, бессилия, бесславия, и отсутствия судов, но Сам Глава Иисус.

вот и носятся израненные люди, преткнувшиеся о беззакония и не духовность служителей, из собрания в собрание, по форумам, и чего то ищут. и форумы пестрят фразами, типа отъём денег...шоу...чудеса...

а никто из участников тем ни разу не задавался вопросами ?

1) как решить глобальную проблему состояния церкви  (хотя об этом открыто написано)

2) как я попал в это состояние и как мне из него выйти и чем я помог системе войти во власть и в силу (ведь система усиливалась и с нашей помощью тоже)?

3) кем я являюсь в теле Христа ( 5-ти гранное служение в теле) и, может быть, именно через меня Бог хочет всё изменить?

для решения духовных вопросов и для пробуждения будут нужны подготовленные сосуды в чести, могущие держать могоразличную благодать Божью!

ведь когда будет освещено сокрытое во мраке, нужны будут настоящие служители. но кто это, если большинство заражены спорами, выяснениями отношений, изранены и опустошены?

преткнулись о языки? - исполняйтесь Духом, возрастайте в духе и накапливайте опыт в труде дарами Духа.

преткнулись о служителей? - возрастайте в духе и становитесь служителями учась, пусть даже и на отрицательном опыте.

нет силы, познания, опыта? - остановитесь и познайте, что Он - Бог. ройте свой источник воды живой.

небеса открыты, влечение Духа не ослабело.

решили вопрос, каким должен быть пастор? - взыщите волю Божью, может быть вам и надлежит быть пасторами, служителями по образу Христа.

ведь нам дано и слово и служение примирения. и в последние дни будет восстановлена скиния Давидова падшая.

будем ли мы участниками последнего труда или, однажды,  будем стоять и смотреть открыв рот на тех, кто, пройдя подготовку, будет трудиться на ниве Божьей и войдёт в число взятых с земли?

Правда и порядок необходимы.

Ложь и беспорядок от сатаны.

Что Вам не нравитьтся конкретно?

а примет ли мой ответ человек, исполняющий труд апостола и гонимый, как апостол?

я думаю, что говорить вам что либо для вашего исправления бессмысленно.

читали наверное такой термин - заражен страстью к спорам и словопрениям?

читали.

так вот, в теле Христа не бывает так, что все не правы, а один прав. а у вас может - вы поправляете, ровняете, обличаете всех, а вас никто не может. это заражение, болезнь. я уже писл, что вы, как будто, получаете от этого удовольствие. любая тема перетягивается вами же и на вас, на ваш апостольский труд и апостольское гонение со стороны отступников.

остановитесь. многие люди указывали вам на ваши кривизны - от обычных дел, поступков и пониманий, до откровенных заблуждений в духовных вопросах. но вы тверды в своём и постоянно, ничего не замечая вокруг себя, просите что бы вас обличили...сказали, что нам не нравится...указали на вашу неправоту...

есть ли смысл общаться с вами? лично я не вижу смысла. потому что от такого общения приходит только огорчение в дух и понимание, что баптизм, его учение, это приговор вере. это закрытое небо и глухая стена.

Вы пытаетесь меня утопить, осудить, обвинить.

Разве это по ИСТИНЕ?

А Вы попробуйте.
Может сами поймете, что трудно идти против рожна.

Вернее сидеть на печи в ожидании силы или судов от Бога.

я просто не считаю правильным ваше поведение, вы же воспринимаете, как попытку вас утопить.

Тогда что же вы сами делаете, ходя в церкви и что-то доказывая?

С какой стати вы их топите, осуждаете, обвиняете?

И потом, в Библии написано, что если тебя бьют, подставь другую щеку, вы же в ответ на мои слова начинаете оскорблять меня, придумывая обо мне что я пьяница и у меня воспаление оболочки головного мозга.

Вы истино похожи на тех дам, что беспредельничали здесь два года назад изводя людей.

вы НЕ знаете что такое истина.

т.е. бог это вы? И можете идти и судить людей?

Для вас из Писания сказано: каким судом судите, таким судом и осудитесь.

Я вам уже писал, и напишу ещё раз, раз вы не знаете истины, и она не живет в вашем сердце, будете осуждены со всем миром, и ваша книга жизни пишется сейчас. Улик виновности полно.

Наконец то пошло что то конкретное.

Так Вы против судов в церкви?

Посмотрите в своей библии (Мтф 23:23)

не лгите. Ложь и лукавство это смертные грехи.

Я вам изначально говорил конкретно и по Писанию. Просто вы Его не знаете, но мои слова подтверждены Писанием. Все.

я против судов от вас. Ибо истина вам не знакома. Вы сами себя спасти не в состоянии, семью спасти не в состоянии, но лезете к людям с обличениями, от себя самого.

Но у многих, против кого вы выходите, с семьей-то всё в порядке, и эти обличаемые вами искренно любят своих жен, и они счастливы.

23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

(Св. Евангелие от Матфея 23:23)

Фарисеев полно, вы в их числе.

Вот я вас считаю лицемером, и считаю, что вы человека можете довести до сумасшедствия или самоубийства.

Я не лгу. Где здесь ложь: " Restorer  Наконец то пошло что то конкретное."?

А еще конкретнее можно?
Вы считаете, что МЫ СПАСАМЕМСЯ ЧЕРЕЗ ЯЗЫК ?

.

ВЫ меня овбинили во лжи за мой вопрос Выше.

Это обвинение Вы сделали потому, что  криво толкуете писание и не можете прокоментировать  и даже посмотреть в свою библию.

я считаю, что мы спасаемся через Христа распятого.

ложь то, что я изначально говорил с вами конкретно, но вы не ответили на мой вопрос и вы почему-то обозвали меня пьяницей и с воспалением коры мозга.

хватит водить меня по кругу. Так делают люди, имеющие нечистого духа.

с какой стати вы мое толкование называете кривым? Я опять не буду жаловаться на вас. А вы - жалуйтесь.

Я вам нормально прокоментировал, что считаю фарисеем вас, но модератор погрозил мне штрафом за это сравнение, хотя оно не оскорбительное, не ругательное.

А вот вы меня обругивали раздраженно несколько раз, но меня с вами вместе решили оштрафовать.

Терпеть не могу этих смешанных стандартов. Вы начали оскорблять, вместо конструктивного разговора, и я же остался в этом виноватым. Оно мне нужно, участвовать в провальном разговоре?

Я не желаю общаться с вами более, ибо ваша позиция меня не устраивает, и ваши домыслы меня не интересуют.

Хотите, ходите с плакатами, я не буду, и устраивать бардак в церквях тоже не буду.

Если не нравится, вышел оттуда и ни чуть не жалею.

я сам видел, как такие вот умники доводят людей до психушки, и это не заключения, а практика наблюдения в реальности.

Да не тыкайте мне палков глаз, если ВАм показалось, что я ВАс оскорбил, то пожалуйста обжалуйте.
Не пишите мне душеципательные эмоции.

Расстолкуйте (Мтф 23:23)

я вовсе не эмоционален. Эмоциональный человек послал бы вас подальше и всё.

Я же пытаюсь с вами вежливо закончить беседу, но вы вдруг увидели эмоции там, где их нет.

Мне НЕ показалось что вы меня оскорбили, вы меня ОСКОРБИЛИ. И не только меня.

зачем? Это поможет вам доказать то, что вы не зря приходите в церкви к их лидерам?

Вы не Иисус. Вы баптист. И вы сваливаете в кучу белое и черное и для вас любой опыт, кроме вашего, это ересь.

Толкуйте сами себе.

Здесь тема не о вас.

Вы не пастор.

Ну если Вы сделали человеку больно, даже не умышленно, неужели трудно попросить прощение. Не упирайтесь пожалуйста. Нужно стараться вести диалог мирно.

Мне кажется что Restorer неумышленно это написал, не хотя Вас обидеть.

я так понимаю, что идти против рожна, значит идти против Бога.

но против Бога ли я иду, обличая вас в плотском поведении?

дело в том, что вы действительно заражены спорами, распрями и выяснением отношений. просмотрите свои посты - что в них есть для духовного роста и назидания?

что конкретно?

то, что вы хотите восстановить порядок в церкви через мирской суд?

то, что вы своим поведением провоцируете людей на то, что бы вас выносили из собрания?

то, что вы постоянно кривляетесь, будучи в достойном возрасте, уходите от прямых ответов, задавая укллончивые вопросы в темах о дарах Духа?

кто вы и какие признаки ваше призвания и служения?

вы больны, вы заражены, вы стоите в СВОИХ - правде и понимании, уже лет 15. вы в беде!

вы тверды в спасении, и здесь спору нет, но дальше спасения не пошли.

на сегодняшний день вы стали обычным склочником и скандалистом - вот и вся правда о вас.

и даже не думайте утверждать, что вас бьют, как апостола за как бы апостольское служение.

христианам четко и явно сказано, что делать в таких случаях - Мф,13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы

вы остались без общения в Духе, вы отвергли дары Духа, вы отвергаете слова Христа о крещении Святым Духом.

чтовы можете дать людям, отвергая Самого Бога и Его Слово?!