это я не вам написал.

Будьте ласки, ответьте мне почему Вы не пожелали судиться у святых, (тем более КРЕЩЕННЫХ ДУХом и с языками) ?

Это (судеться у святых) не Вашему евангельскому понятию?

хоть и немного запоздало, но скажу своё мнение по этому поводу.

нельзя пребывать в слове, не имя откровения от Бога. вера от слышания, а не от прочтения.

мы получаем слово в дух, если слышим Его голос. получаем по вере и растворяем верой.

Евр,4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

это предупреждение всем - поступайте по духу.

а сегодня повсюду люди "пребывают в Слове", но откровения не имеют. и тогда получается вот что  -

Прит,29:18 Без откровения свыше народ необуздан

проблема ВЗ перешла в НЗ - там только на пророках был Дух Божий и народ, не имя откровения, как правило шёл под нож. так и сегодня - отвергаются откровение и вЕдение от Господа.

но все пребывают в Слове!

вот 2 примера.

читаю "крест и нож". там есть момент, когда Дэвид нуждается в помещении для собрания. у меня мысль от Бога (!) - у меня в миру остались товарищи и у них есть деньги. нужно пойти и взять.

иду и беру! и сегодня у нас прекрасное помещение для собраний. 3 тыс. долл, и это в 2000-м году. потом ещё 10 тыс. рублей на открытие церкви. чем проверить это откровение? где написано, что бы пойти и взять?

второй. из церкви ушли люди, не согласные с пастором. выйдите и отделитесь - они это приняли буквально. я остался, для меня было важнее не оставлять собрания своего. кто прав? меня отлучили, а их приняли в другую церковь. и сегодня они и их новый пастор относятся ко мне, как к отлучённому! хотя знают, что нет греха, достойного отлучения. всё знают! на лицо пребывание в букве написанной, а не в живом слове. без откровения народ как бы остаётся под покрывалом ВЗ. и под этим покрывалом может быть всё, что угодно - лицемерие, предательство, лукавство, малодушие.

так и получилось.

я просил суда в церкви, но братья меня попросту предали, оставив одного. а остальные боятся, что с ними поступят так же, как и со мной. несколько человек были бы рады, если бы я ушёл. разговоры с пастором и епископами ничего не давали. да и сам я прекрасно понимал, что отлучают меня не для исправления, а просто выпинывают несогласного из собрания.

я просил привести свидетеля, но они приехали толпой и поставили на замечание.

у них полное взаимопонимание и поддержка.

епископ Сахалина, который совершенно меня не знает, но который подвязался вместе с ними поставить меня на замечание, сказал мне: а вот заведётся одна такая в стаде...

с кем там судиться - с беззаконниками?! это обычный беспредел 90-х. это тоже самое, что при встрече с хулиганами в темном дворе, требовать от них какой то справедливости))

Ресторер, я в собрании и никуда не собираюсь уходить. и в суд мирской я не пойду - это будет по плоти.

я иду по откровению и знаю, чем это закончится. и сделать со мной они ничего не могут - Бог то со мной и греха во мне нет!

есть одна огромная тайна в откровении. это то, что вы  отвергли. когда Бог даёт откровение на что то, то даёт и силу для исполнения. Его слово тщетным не бывает и не возвращается без плода. плюс ко всему, при жизни по откровению, в человеке происходит переплавка в сосуд в чести.

Для беспредельщиков  Бог предусмотрел власти, которые носят меч для наказания беспредельщиков.

Поэтому Вы можете обращаться к внешнним.

Но.

Вначале напишите письма с уведомлением, старшему пастору и пастору по РФ у вас это может

быть Ряховский и кто там еще.

Когда пройдет срок на ответ и Вы не получите ответа, Вы можете обращаться в народный суд.

Но для этого надо иметь допустимые доказательства.

Вам нужны доказательства для мирского суда, пишите письма пасторам и просите ответа,

бодайте их с любовью.

Просите суда у святых, это безпроигрный вариант, они на это не пойдут, только не переходите

на эмоции, ведите себя как агнец.

Просто тупо говорите, *прошу суда у святых* ни отклоняйтесь от этой линии ни на йёту.

кто о чём))

Ресторер, да отстаньте вы от меня со своими судами. я христианин и Богу отдал весь суд. вера у меня есть, понимате - вера.

а веру, как известно, в судах не ищут. и справедливость тоже.

я писал уже, что вы заражены спорами, распрями и выяснениями отношений. это духовная болезнь. вы пойманы лукавым и идёте у него на поводу.

что вы и кому доказали за эти 15-20 судов?

что вы духовного преобрели, кроме славы скандалиста?

вы сегодня ни о чём, кроме выяснения отношений говорить не можете. не пишите мне больше, надоело отвечать на ваши фантазии.

надо же - бодайте их с любовью ))

Вера, это уверенность в невидемом и осуществление написанного.

А теперь о том что написанно:

(Мтф 18:17) ... если не послушает их, скажи церкви,  а если и церкви не послушает.

На этом остановимся подробнее.

Церковь должна что то высказать, может она Вам скажет, что Вам надо покаяться или лечиться у псих. дохтора.
Вот это по слову.

Сделайте верный шаг. Не сидите сложа руки. Сдаваться, это не есть вера, это неверие в слово.

а что вы так скромно пишите то?)) продолжайте!

должно быть вот так - вера, это уверенность в невидимом и осуществление написанного в судах 15-20 раз.

подробнее, это вот так -

то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

всё Ресторер, на этом я с вами заканчиваю. вам нужен Врач.

До мытаря еще далеко, вот когда будет язычик, тогда можно будет и суд мирской обращаться.

А пока Вы еще не выполнили библейский шаг.

Про языки Вы хорошо отштудировали, а вот про суды  я Вам с удовольствием помогу познать истину.

Как читаем:::" (Мтф 18:17) ... если не послушает их, скажи церкви,  а если и церкви не послушает."

Вы обязаны получить ответ от церкви.

Ответ может быть любой. Хоть *ДА* хоть *Нет*.
.

Вы имеете ответ от церкви по поводу,

что Вас ложно обвинили служителя?

(Мтф 18:17) ... "если не послушает их, скажи церкви,  а если и церкви не послушает."

Это буквально, означает, что церковь на своем общем собрании должна выслушать Ваши претензии, к тому, кому Вы уже говорили один на один и при свидетелях.

И не только Выслушать, а еще и дать советы гогрешающему, как я понимаю против Вас согрешающему.
У согрешающего должен быть шанс покаяться во грехе, или не послушать церкви.

Поверьте, церковь найдет кто во грехе, даже если там одни младенцы во Христе.

А это не только для тебя, это есть отлучение от церкви.
Ну не может церковь оставлять грешника в членах своей общины.

Это будет связано на небе.

.

А вооще Вы верно поступаете, что не оставляете это собрание, а ходите и Ваш приход их

обличает, если они во грехе , и Вы можете покаяться, если сами пока не видете своего греха.

(Ну не знаю я всей ситуации и двух сторон не выслушивал, УВЫ)

Пастор - кто он? Католик.

Ряса как бы католическая. Собственно, особых отличий нет. Потому и переходят из одного в другое - это филиалы не того, что благовествовал Павел.

Могли бы показ на подиуме ряс организовать. У Мохненко видел, Аделаджы оригинально облачаются. Рясы видел синие, черные, красные, белые. Написано всех их беречься, ходящих в макси.

Кто-нибудь скинул бы коллекцию ряс. Остерегайтесь ходящих в рясах. Ряса и есть длинная одежда. Если же сложить в длину одежды миллионеров - пасторов, то как бы не километры получатся.

И крест, скорее, носят распинатели, а не повешенные на нем. С чего бы приговоренному носить такой знак? Распинающему - еще понятно.

Во сне видел крестики на руке человека ''православные''. Спросил, что это и мне было сказано: это знак смерти.

Знаки смерти носят представители всех вер.

Цепи - оковы - символ рабства.

Значек голубя в стиле Хинна наводит на мысль, что вместо крещения Духом, выдали значки.

Крест не носят служащие Христу в нуждах каждого, им некогда заниматься побрякушками.

Вполне крест может означать означать яелоыека, отрекшегося служить Христу в нуждах каждого.

Согласен, поэтому никогда не носил и не ношу такое.

Раньше таких людей называли "значкисты"

Это точно, крест носят абсолютно мирские аморальные люди:

Павел обзывал коринфян, называя их плотскими? их жизнь была такова, и церковная практика тоже. если Ресторер всех говорящих языками считает ненормальными - это духовно? водить разговор по одному и тому же кругу, упорно настаивая в своём, делая вид, что не читает прямые ссылки - это духовно?

на сколько духовен Незнакомец, постоянно унижающий говорящих языками - изрыгание непонятных звуков...харизматы тупые..., просто упиваясь своими издевательствами? на сколько он духовен, говоря мне, что мой Бог - Павел, и что всё написаное Павлом - не Божье? на сколько он духовен, говоря, что нет разницы во что верить?

бан без предупреждения?

на этом форуме и так не много настоящих насущных тем и участников, достигших хоть какого то познания Бога.  я не претендую на истину в последней инстанции, но вы рискуете однажды остаться один на один с незнакомцами и ресторерами, и будете модерировать обсуждения мирский судов и недуховность посланий Павла.

с уважением.

Я считаю как написанно, если имешь язык, то молись о даре истолкования,

а

на публике МОЛЧИ, потому что может оказаться так, что это не от Бога, а от сатаны, потому что эти языки имеют не только плотские верующие, но и махровые отступники.

Вы так и не поняли, к чему я Вас подтягивал,

мирских судов в церкви не должно быть, суды должны быть у святых.

А если нет святых, то туда надо идти с мирским хотябы судом.

Что бы устыдить "имеющих вид благочестия, а силы их отрекшиеся".

.

Похоже, что Вы отступник тоже, так как не желаете выслушивать решения церкви по (Мтф 18:17).

Не выгодно Вам видать всеобщее священство, не мечтаете ли Вы заиметь свою водчину для прибыли от десятин?

Или Вы желаете быть помазаннником?

Павел, говорил это в глаза.

Вы же говорите свои предположения и по за глаза, а выдаете их за факт.

Вы можете говорить, что я плотской, но только после того, когда я откажусь от беседы с Вами, а когда Вы отказались со мной от диалога и обозвали плотским, то лучше покайтесь и продолжайте со мной диалог.

А так посудите сами, Вы отказались от библейского принцыпа (Мтф 18:17), Вы не хотите признать, что церковь всех имеющих языки, находится в явном отступлении от писания записанного в (Мтф 18:17).

Чужие грехи нам явно в рай идти не помешают.

Как отделочник выравнивает и украшает стену и не вникает в работу коллеги, нанятого на соседней улице, В мог бы стоять над ним и рководить. Когда уже собой займемся? Ведь не может слепой вести слепой, указывая ему дорогу.

Делать водопровод качественно - это одно, а критиковать слесаря, следуя за ним на объекты, не будучи его прорабом, - другое.

Пастор учит на примере. Личным примером. Если примера нет, то грош ему цена.

Однажды человек скажет: зачем мне чужие грехи? Своих девать некуда. Опостылели.

Скажет, потому что не знал что делать со своими грехами и с чужими грехами.

Хорошо сказано!

Сидеть впереди в синагогах. Остерегайтесь любящих сидеть впереди в синагогах.

Что, всех? Они все впереди любят сидеть.