)) Адресовал бы Вам, Ваше заявление. Здесь вернее это- .. невозможное человекам, возможно Богу..

Никто не может стать виновником вечного спасения. Это мог сделать только Сам Господь, о чём и писалось неоднократно, как в ВЗ так и в НЗ.

.

Страшный в правосудии, услышь нас, Боже, Спаситель наш, упование всех концов земли

)) Что на самом деле основная мысль Писания, что "всего лишь" человека, Бог отдал за мир?

Как-то вы сильно унижаете и принижаете человека; а ведь это - венец творения, созданный по образу и подобию Самого.

И почему-то вас не удивляет, что из-за непослушания "всего лишь одного человека", Адама, события приняли такой оборот, драматически изменив всё мироздание, и нарушив отношение между всем родом человеческим и Богом.

А вот Павел пишет как-раз об этом:

как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. (Рим 5:19)

Послушанием всего лишь одного человека, Иисуса Христа, мир примирился с Богом. Это не я сказал.

Но и не Павел) В его словах не было "всего лишь"

Я не унижаю. Человек унизился сам. Грех царствовал во всех людях, кроме Того, Кто произошел от вечных дней.

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

.

Я уже дискутировал с Вами на тему- "в Кого нужно веровать". Мне никто так и не показал в Писании, где кто нибудь из людей, призывает веровать не ему, а в него.

Конечно, не было. Потому что только в тринитарном сознании человек - это "всего лишь" человек. Вы не обратили внимание, что я заключаю "всего лишь" в кавычки? Повторяю, если вы не поняли:

Непослушанием одного человека сделались многие грешными. Послушанием одного человека (Иисуса Христа) сделаются праведными многие.

Опять прёте против Писания. Странно, что я, человек критически относящийся к Библии, отстаиваю её; тогда как вы, позиционирующий себя как "верующего в Библию", откровенно её попираете.

Да бросьте вы, нехорошо привирать так откровенно. Я помню эту дискусиию. И я, и Кн Грека подробно объяснили вам тогда, что значит "веровать в него", что именно имел в виду Иисус, приводили места-аналогии с Моисеем, а также из апокрифов.

Вы не отстаиваете Писание. Вы много лет буксуете в невежестве. В разных темах и не раз уже говорилось о том, Кто стал этим человеком, послушанием Которого мы христиане, спасаемся.

Это я о том, что все верующие в Того, Кто стал владыкой в Израиле, верят в истинного Бога.
Все остальные, которые говорят, что Иисус не Бог, верят в иного.

..

Чтущий Сына, чтит и Отца, пославшего Его

Поймите, что к вам не учиться пришли))) У вас нет такого статуса, чтобы принимать ваши "подробные" объяснения без исследования. Ну и аналогий с Моисеем не требовалось. Моисей никогда не призывал веровать "в него", верить ему- да, веровать   "В" можно только в Бога.
Ну и тот факт, что Бог поставил Моисея Богом фараону, никак не означает, что Моисей, есть Бог всем))
Ну а про Христа, я могу привести десятки мест, которые прямо указывают на Его Божественную сущность и несколько текстов, которые говорят прямо, что он Бог, Вседержитель, Творец.

Вы заблудились и запутались. Вы сами пишите: "человеком, послушанием Которого мы христиане, спасаемся".

А выше возмущались: Как это человек может спасти мир!

Вы уж определитесь. Повторяю, какая разница КЕМ этот человек был ранее, если мир спасается через послушание человека?

Вам подробно разжевали и в рот положили:

"Веровать" и "верить" - одно и то же. С таким же успехом и эпизод с Моисеем можно было перевести, что он призывал "веровать" в него. А Иисус нигде не требовал, чтобы в него "веровали" как в божество.

Не желаете учиться и оставаться в невежестве - ваша беда. Мы вам предоставляем такую бесплатную возможность.

ну кроме вас такую же возможность предоставляют и кружки спиритистов, аум сенрикё, общество сознания кришны  - и все учат христиан как вы, да и учите подобному поклонению иному богу, не Тому Кого знают христиане

христиане возвышают Бога, а вы Его Славу приписываете человеку, ибо спасение совершил не человек, но Бог ставший человеком.

Исповедующие иного бога, следуют принципам "будете как боги...", "сделаем себе имя",  "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

вы отвергаете Писания, не верите в истинность и боговдохновенность, некоторые истории называете вымыслами и сказками, иногда еще хуже.. Это лицемерие, то я против, то я делаю вид...

Точно так оно и есть. Вот и Павел об этом говорит: «Хотя и есть те, кого называют „богами“, на небе или на земле, как есть много „богов“ и много „господ“, для нас есть только один Бог, Отец» (1Кр 8:5, 6). Иегова — Всемогущий, единственный истинный Бог, и он по праву требует исключительной преданности (Исх 20:5). Его служители не должны позволять, чтобы кто-либо занял его место в их сердце и в их жизни. Он ожидает, чтобы его служители поклонялись ему в духе и истине (Ин 4:24). Только он заслуживает их благоговейного почитания (Иса 8:13; Евр 12:28, 29).

Понимаю, что истина иногда неприятна, и чем более человек отошел от истины, тем больнее ему слышать её, потому вы так и  реагируете. В чем нелюбовь и неприязнь? если наркоману подсевшему на наркотики и распростроняющему это зелье говорить, что жизнь в другом, а наркотики гибель - это и есть любовь, но если говорить о том, что все нормально, толерантно и плюралистично - это и есть ненависть, равнодушие и неприязнь

Да дались вам эти христиане. Я к вам обращаюсь, а не к христианам.

Не вижу разницы, человек или Бог, ставший человеком. Всё равно, получается человек. Вы просто не задумывались над этим.

Потому мы и неравнодушны к вам, пребывающему в сектантском мышлении; хотим чтобы вы повернулись к истине. Горечь и обида так и исходит от вас, ненависть к разным "иеговистам" и инакомыслящим; так не должно быть. Я, например, не испытываю к вам никакой неприязни, чесное слово.

простите, может не в тему, но что есть истина по вашему?

логично для ереси которая не признает Библии как Слова Божьего, Христа как Бога и как своего Спасителя, не признает ада и воскресения, зачатия от Духа Святого и чудес Христа... Логично и меня не считать христианином.. обратное было бы крайне неприятно, как неприятно, если бы шаман или колдун назвал братом..

и хоть  вы со своими примитивными вымыслами неинтересны и скучны, зато хороший пример исповедующего иного бога

Зачем же вы встряли в наш разговор с DANом? Эх, лицемерие...

Понимаете, когда человек вопит на всё горло, что он "христианин", а в то же время жизни в нём никакой; любви никакой; всё что противоречит его верованиям - вызывает в нём неприязнь; когда он ненавидит всяких "иеговистов", руководствуясь правильными, как ему кажется мотивами ("еретики они все"); когда он необъективен и нечестен - потому что не может ничего доказать ни по Библии ни исходя из здравого смысла и начинает по этой причине выходить из себя...

...то я лично считаю, что этот человек не в истине. Поэтому и посчитал так нужным сказать.

с этим согласен, я таковых считаю плотскими христианами. По Слову.

Понимаю, что если истинный Бог не открыл Себя Сам, то иной бог, даст только ложное представление о Нем.
Если для вас нет разницы, Кем являлся родившийся в Вифлееме младенец, то это не значит, что христиане должны быть с вами солидарны..

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

В Библии рассказывается о младенце, который родился как все остальные люди, вырос и возмужал, как и любой другой человек. Остальное - сказки. Толкования на написанное всегда только и останутся всего лишь толкованиями.

Вы это кому обьясняете? Тому кто во всё горло вопит что он духовный? Всяческих вам успехов.

эти сказки вы сами и придумываете. Вы слова Христа выделили особо от других слов. Но почему?Разве их сам Иисус писал? Нет, это писали апостолы и их ученики в Евангелиях через много лет после того, как Иисус вознёсся. И это открывал им Дух Святой и это по словам Иисуса.

Иоан.14:26 Утешитель же, Дух

Святый, Которого пошлет Отец

во имя Мое, научит вас всему и

напомнит вам все, что Я говорил

вам.

Нет, которого исповедуют те, которые апостола Павла принималии принимают за апостола от Бога. И верят, что через него говорил Дух Святой.

И если арианство вы считаете истиной, то эта истина появилась в 4 веке. А это делает её подобной СИ. То есть христиане были в  тьме и вдруг откудато взялись всёправильнопонимающие.

В этой же Библии, рассказывается так же, о том, что Вы смеете называть сказками и делаете это потому, что верите в иного бога, а не в Того, Который пришел во плоти..

А мне Дух Святой открыл, что вы грубо ошибаетесь. Что писали ученики в Евангелиях? Что Дух Святой напомнил об Иисусе? Может, вот это Дух Святой напомнил Петру:

Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете (Деян 2:22)

Если у Петра было в порядке с головой, мог ли он, веруя, как вы считаете, в "Иисуса-Бога", называть его МУЖЕМ, ЧЕРЕЗ КОТОРОГО БОГ ТВОРИЛ ЧУДЕСА?

Читая Библию, снимайте тринитарные очки для слепых.

Бог есть дух и Он возлюбил мир настолько, что отдал Своего единородного Сына, Который и стал плотью.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

.

Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. 17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

наконец... Я почти не верил, что DANу удастся эту элементарную вещь объяснить.. вроде в шапке темы все было ясно указано...

Если Сын - предвечный Бог, то и Он, также как Отец, есть Дух. И этот Дух, как вы говорите, стал плотью. Такое утверждение немыслимо для иудейского мышления и не могло сформироваться в еврейской среде.

Ну вот и базируйтесь на этих неизвестно откуда взятых, и неизвестно что означающих формулировках. Помимо прочего и то, что Христос, обладающий грешной природой, как и все люди, сумел победить дьявола.

А что объяснять? Все и так согласны, что у вас иной бог, чем Бог Иисуса.

у вас Иисус не зачат от Святого Духа, не умирал за грехи людей и нет в Его Крови спасения, не воскресал из Мертвых, у вас не только бог иной, но и Иисус вами вымышленный ничего общего с Тем, Которого исповедуют христиане не имеющий, у вас околоисламская фантазия об Иисусе

Совершенно точно! Троица - языческое изобретение. Приведение многочисленности богов к более-менее приемлемой цифре.

Бог евреев как раз и отличался от всех подобных божеств тем, что был единственным и неделимым.

И конечно же не было никакой нужды Ему, Богу Духу, становиться человеком, чтобы стать посредником между Собой и людьми.

Человек Иисус, рожденный Духом Святым, Его возлюбленный единородный Сын, стал посредником и первосвященником между Богом и человеками.

Человек умер, Человек воскрес и Этот Человек пребывает одесную Бога, и получает откровения от Своего и нашего Бога, и ходатайствует за всех людей.

этот вопрос обсуждается в других темах, а для тех кто забыл или не понял, повторюсь

Так именно эту "проблему исповедания" мы и обсуждаем:

Ничего подобного в Библии нет и Богом не планировалось никогда.

Бог становящийся человеком и отдающий Себя в жертву - это действительно очень проблематичные верования с точки зрения текстов Библии.

Видите ли, если вы неверующий, но ищите истину, то это хорошо.

Но если христиане не согласны с тем, что Иисус Бог Сын, то это очень плохо.

Это означает неверие Писанию или тому, чему учили апостолы.

Я думаю вам будет легче признать, что здесь доказательство, что Иисус Бог-Сын, чем так называемым христианам.

Кол.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Это не какие то выводы это факт. Если не примете этот факт, то это понятно. Но вы спорите с тем, что писал Павел. Если это делают уверовавшие, то они под анафемой.

Гал.1:8 Но если бы даже мы

или Ангел с неба стал

благовествовать вам не то, что

мы благовествовали вам, да

будет анафема.

Это есть цепь логических заключений. А ведь были иудеи, которые уверовали что Иисус есть Христос.