каждый месяц имения одни и те же люди продавали?

Нет, я во Христе, у нас общение и собрание. Что-то ещё?

Скидываться не надо. Помогли человеку и забыли. Всё. А ваши организации с фиксированным 10-процентным сбором денег - это вопиющее беззаконие, и вашей бригаде необходимо глубокое покаяние.

Поясните Вашу мысль

Вы вообще не на что не скидываетесь? например за электроэнергию платите?

это понятно

Вы читаете , что я пишу?

Это не Вам решать

Не буду, вы всё поняли и так.

Я не обязан просить моих гостей платить за электроэнергию и комуслуги в моей квартире!))

Очень внимательно. Я не нашёл, что вы объясняете людям, что денежная десятина - это лжеучение.

Да, решать придётся вам и как можно скорее.

Если человек не становится служителем, а претендует на роль хозяина, то это не служитель.

тем более, если Иисус скажет называющимся служителями: вы не послужили Мне.

присматриваюсь к делам последнего папы римского, дела сами за него говорят, кто он)

Понял, что Вы глупость сказали, поэтому поясните.

Если большое количество людей хочет где то собраться, что в этом плохого? Или все должны по квартирам сидеть?

где Иисус говорил, чтоб мы шли по всему миру и объясняли людям, что по понятиям некоторых "денежная десятина - это лжеучение"?

а иначе что?

Я не сказал ничего глупого, просто вам не нравится, вот вы и пытаетесь выставить меня дуриком картонным, хотя это не сработает. Старый приём манипуляторов.

Никогда не слышал, чтобы большое количество истинно верующих было в одном населённом пункте в наше время. Религиозных, которые ходят куда-то, лишь бы куда-то ходить - да. Истинно верующих - очень мало. В большом количестве в наше время собираются только там, где идёт массовый обман и обольщение.

Это не "по понятиям некоторых", это по Слову. Денежной десятины с христиан в Библии чисто технически нет, поэтому если кто-то учит, что можно "добровольно" давать денежную десятину (по желанию), тот совершает преступление против Бога и людей.

озеро, горящее огнём и серой, где участь всех лжецов.

Люди жили общиной, поэтому и продавали свои имения и приносили в общину.

Сейчас люди общиной не живут, но собираются вместе во имя Иисуса Христа ( Матф.18:20), чтобы прославить Господа и утешиться верою общею (Рим.1:12). Вы против этого?

Когда Илия жаловался Богу, мол я один остался, что ответил ему Бог? (3Цар.19:18)

Люди собираются во имя Иисуса Христа, Он обещал, что где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20), люди реально спасаются, исцеляются, получают освобождение от зависимостей и Вы хотите сказать, что там "массовый обман и обольщение"?

Вам не приходило в голову, что с людьми всё нормально, это у Вас проблема?

Писание говорит, что нужно чтить Господа от имения своего (Прит.3:9), поэтому кто и как это делает, Вас не касается. В первой Церкви всё приносили, Павел собирал подаяние с одних церквей для других, сами церкви для Павла собирали. Поэтому повторюсь, кто и как чтит Господа от своего имения Вас не касается.

Судить мы все можем, но Иисус говорил, что Он пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)

Поэтому кто каким судом судит, тот и сам так же судим будет. Матф.7:1-2

Есть только один Судия, могущий спасти и погубить. Иак.4:12

Люди не жили общиной. Они жили и собирались по домам. Дома и земли продавали только те, у кого были не один дом, а несколько. Учите русский язык.

Ни в коем случае.

Это не имеет к делу никакого отношения. Это не повод снимать помещение и стричь людей, а самому не работать, но сидеть у них на шее.

Я прекрасно знаю, к чему вы клоните, но ваш десятинный обман всё равно будет обвинением против вас.

Со мной всё в порядке, а то, что имитируют "служение" - это не мои проблемы.

Ложь. Никто бомжом не оставался. Приносили цену проданых домов и имений только те, у кого их было несколько.

Вы не можете осудить меня тем же судом, которым я вас сужу, потому что я не собираю выдуманную денежную десятину. А с вами будт то, что написано во 2-м Петра 2:1-3.

Были те, кто собирался по домам, но:

Деян.4:32 - У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Деян.4:34 -  Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

Обратите внимание, земли и дома во множественном числе.

А вот те которые часть продали, а часть утаили:

Деян.5:1-2 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

А ежедневное раздаяние потребностей? Деян.6:1-7

Так что были и те и другие.

Если Вы меня имеете ввиду, то повторюсь, я работаю и ни разу ни копейки с церкви не взял.

В каждой церкви есть какие то дела на которые нужны деньги, например одни занимаются детскими домами, другие по тюрмам ездят, кто то по деревням и т.д.

Вы ошибаетесь. Я сам работаю и про деньги стараюсь не говорить, если только сильно вынуждают.

ну на "имитированном служении" люди получают ответы от Господа.

Никто бомжом не остался, ибо не было среди них нуждающихся.

Про это не написано, что один дом продал три оставил.

Написано, что когда началось гонение на церковь в Иерусалиме; то все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. (Деян.8:1)

Кто то успел всё продать и принести в общину, а кто то расхищение имения своего принял с радостью (Евр.10:34)

я не собираю вообще никаких денег.

я никого не сужу, иногда только напоминаю, что судя других мы сами себе оглашаем приговор.

Вы не внимательно читаете, что я пишу.

Я живу на свою зарплату, и содержу ещё кучу народу, и являюсь рядовым членом церкви.

Все ужинали по домам! Храм в Иерусалиме был маленький, использовать его в качестве общаги не представлялось возможным. В столовку храм тоже левиты не позволили бы превратить, вот и ужинали по домам, а не на улице.

Вот именно! Продавали только те, кто владел несколькими землями и домами, а не одной землёй или одним домом!

Это не зарплата. Это ежедневное раздаяние потребностей вдовам и сиротам.

Кто вынуждает? Неужели прихожане?))

Никогда. Просто сами себя обманывают.

Ложь, используемая десятинными шарлатанами.

Это ложь религиозных шарлатанов. Еслия сужу лжепастора, то я себе не оглашаю приговор, потому что я не лжепастор. Я не могу быть судим тем же судом.

Все вы так рассказываете. А сами изо всех сил защищаете этот механизм по отжиму бабла у наивных малоимущих людей. Не увидеть личную заинтересованность может тут только слепой. Вы либо новообращённый, либо маскирующийся под новообращённого шарлатан.

я и не говорил, что ужинали на улице. Жить общиной не значит жить общагой.

да и разговор не о том, а о том, что если человек хочет послужить Господу деньгами, то это его личное дело и нас с Вами не касается.

я привёл этот пример чтобы показать, что первая Церковь была общиной, при чём здесь зарплата?

нет конечно, вынуждают такие как Вы - приставая с вопросами про десятинку и т.п.

есть реальные чудеса исцеления, о многих из них люди свидетельствуют собирая документы, но мой совет не говорить об этом на весь мир, чтоб не получилась ситуация описанная в Иоан.9 глава.

Поэтому если Вам интересно, пойщите в интернете, я ничего рассказывать не буду, ибо во первых Иисус часто говорил получившим исцеление, чтоб не говорили никому, а во вторых "плавали - знаем" чем всё это кончается. (Лук.16:31; Иоан.9:34)

ну Вам видней.

Имение у людей расхитили и им пришлось рассеятся - тоже ложь?

Можете быть судимы тем же судом, суд - это выяснение: виновен-невиновен, а там кто знает, что может всплыть. Об этом Иисус и Апостолы говорили (Матф.7:1-2; Рим.2:1), притом тот кого Вы судите может оказаться не лже.

И потом, даже если Вы ничего за собой не знаете, Вы не можете оправдываться этим, а мера которой мерите, может и к Вам быть применена, т.е. вынесли обвинительный приговор, и Вас найдут в чём обвинить.

я не новообращённый и не "маскирующийся под новообращённого шарлатан", здесь нет абсолютно никакой личной заинтересованности. Просто есть вещи, которые Вам своим мозгом не понять. Вы говорите, что видите, но я в этом очень сомневаюсь.

Ещё как касается! Сейчас людям так мозги промывают насчёт "послужить Господу деньгами", как никогда. А потом говорят, что это люди сами "принимают решение".

Нет, речь идёт о суде тем же самым судом, то есть, за то же самое.

Нет, если я обличаю отступившего от истины, то я делаю для него добро, так как пытаюсь спасти его душу. Даже страхом. Читайте Иакова 5:20.

Да, уж мне-то не понять стандартных трюков лжепастырей!)) Не смешите.

Во всём Писани народ Божий всегда стремился служить Богу от своего имения. И в Ветхом Завете, когда например на скинию приносили, и в Новом Завете, много где написано. Или Вы предлагаете какой то свой вариант?

Во первых суд и приговор - не одно и то же, во вторых есть ещё такая же мера, т.е. за другой "косяк" отмерят так же. Прочтите внимательно - Иак.2:11

Это Вам кажется, Вы ошибаетесь во многом. Например Вы пытаетесь обвинить меня в том, чего я не делал.

Называя других "лже", Вы рискуете ошибиться.

Думаю многие, кто для Вас "лже", для меня братья.

Я предлагаю делать так, как учил Апостол Павел - все должны честно, повторяю, честно работать своими руками, а не изображать чрезвычайно изнурительную духовную занятость.

Это для подзаконных. Мимо.

Так не отстаивайте так рьяно систему обирания.

А для меня не братья те, что лже-. В этом и разница между нами.

Станьте пастором церкви человек так 500 и продолжайте работать.

Это послание Апостола Иакова нам, а не подзаконным.

Основная мысль этих стихов (Иак.2:8-13), что если мы кого то за что то судим, то найдётся за что и нас судить. Вам кажется, что Вы вора осудили и в Вашей жизни "косяков" нет?

Иак.2:13 - Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

а Вы перестаньте отвращать народ Божий от приношения Господу.

Это Вы решили, что они "лже", но многие из них нормальные братья. Вообще Иоанн писал, что если мы не любим братьев, то ещё во тьме находимся.

Писание говорит, чтоб мы себя испытывали и за собой смотрели.

А кстати хорошая идея.

Если пастор церкви в 500 человек, будет работать,

то тогда должна будет вся церковь участвовать в духовной работе.

+500!!! Так и есть. У Апостола Павла так было. А пока верховодит тунеядец, все будут религиозными младенцами.

Милость в контексте там совсем не то, что вы имеете в виду. Это не попустительство лжепасторам. Нечего с ними цацкаться.

Господу никакие приношения не нужны. Господь сейчас на небе. Деньги нужны только людям. Содержать тунеядцев, маскирующихся под "помазанников" Писание Нового Завета не разрешает.

Это не я решил. Это во 2-м Петра 2:1-3 прямым текстом написано.

Писание ещё говорит судить внутренних и обличать согрешающих со всякой властью, чтобы и прочие имели страх.

и чем интересно занимаются взрослые?

Прежде чем других обвинять в младенчестве, посмотрите на себя.

это они для Вас лжепасторы, а для меня многие из них братья.

Вы наверное мните себя пророком или ещё кем, раз с пасторами не "цацкаетесь"

Работа Божья всегда финансировалась народом Божьим, были и такие как сыновья Илия (1Цар.2:12-17) или как Иуда Искариота, но обратите внимание, денежный ящик всё таки существовал и многие служили Христу имением своим. (Лук.8:3) Поэтому грести всех под одну гребёнку в корне не верно. Именно по этому Бог запретил даже Ангелам плевелы пропалывать. Матф.13:29-30

Писание говорит судить во первых самих себя (1Кор.11:31).

Что касается внутренних, то это говорится о поместной церкви, которая наводит порядок внутри себя. Если Вы не относитесь к данному собранию, то Вы для них внешний.

У Вас есть эта власть? Или только так, воздух посатрясать?

Если обличают люди имеющие на это власть, то да, и прочие страх иметь будут, а Вас то чего бояться?

Если Вы действительно нарвётесь на таких как 2 Петра 2:1-3, то сами и пострадаете.

Это сколько будет в  %  ?

я не занимаюсь подсчётами.

Если что не так, Павел советовал держаться от таких подальше.

1Тим.6:5; 2Тим.2:16;  2Тим.3:5; Тит.3:9

любовь наша

Христос не раб Божий

Посмотрел. Красавец-мужик. Что дальше?

Ещё чего))) Я не "пророк", я просто практик.

Я что, хожу и убиваю лжепророков и лжепастырей? Ангелы с ними разберутся. Моя задача - обличать и разоблачать. Это нормально. Если бы это было не так, то Пётр никогда не посмел написать бы 2-е Петра 2:1-3.

Ложь. Внешние - это просто мирские.

У меня есть власть и одежды на вас отряхнуть.

Я что, прошу меня бояться?)) Я же не психопат!

Нарвался уже в 90-е))) Увели бабла у меня немало.

Вас Бог послал "обличать и разоблачать"? Как например Павла Бог послал благовествовать. 1Кор.1:17

И Вы приняли это как руководство к действию?

Вот руководство к действию от Апостола Петра:

2Пет.1:5-9 - то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

Где здесь написано "обличать и разоблачать"?

т.е. Вы хотите сказать, что можете придти в любую поместную церковь, где Вас не знают и Вы типа уже внутренний и можете прям сразу с ходу "обличать и разоблачать"?

И кто дал Вам эту власть?

Вы пришли в мой город и проповедывали Слово и исцеляли больных и Вас не приняли?

Или Вам побесчинствовать хочется?

Или Вы не в курсе, что если Вы что то делаете (говорите) в адрес других людей и люди не достойны этого, то ваше действие к Вам возвратиться? Это равнозначно, и про благословение, и про проклятие.

но это же Вы написали?

я и спрашиваю, у вас есть всякая власть, что когда Вы судите или обличаете прочие страх имеют?

я тоже с 90х, только у меня ничего не увели, ибо я давал Богу, а не людям.

че так слабо? У работаещего день и ночь Павла более было. И не статистов - спонсоров иного благовестия, а живых для любви к ближнему Христиан.