Славянин и святой , не флудите!

духовный судит обо всем, его же никто не судит.

мой опыт, и опыт других это свидетельство истины.

а что ещё нужно? Там полнота Слова раскрыта со всех сторон.

понимаете, если Вам всё ясно, то у меня  тоже вопросов нет.  К Вам. А по теме автора мне ясно не всё "во всей полноте Слова", тем более.

Gaz, привет. Мною оказывается чтится Второзаконие?..  Даже я сам не знаю, что мною чтится, так получается.

Но, ладно. Вы видели, что я приводил текст письма Петра к Иакову? Там он говорит об избрании апостолов как раз, а это было как избрание "семидесяти". Он говорит в письме, что как Моисей избрал и все ученики были в одном духе, и учение Моисея мы имеем неповреждённым, так и ныне - они имеют новое учение, которое надо раcпространять по такому же принципу. Чтобы оно тоже было сохранным.

То есть именно Пётр там говорит о признаке того, кто МОЖЕТ БЫТЬ АПОСТОЛОМ, исходя из его точки зрения - этот человек должен быть тщательно испытан им, Петром и только потом уже может получить свитки его проповедей, как ПРИЗНАК апостольства (пресловутая "бумажка", без которой ты букашка - не ученик).

Есть у тебя свиток проповеди Петра данный Петром лично - значит ты апостол из семидесяти.

Но Павел всё решил по своему - я видел (сам) Господа и "Господ" мне сам сказал - ты апостол. В подтверждение - всякие чудеса и знаки. И это по смыслу и есть признак - самоличное его заявление о своей избранности.

Я вам и говорю - мне не нравится формула, которую предложил Павел. Так может придти любой, ударить себя пяткой в грудь и заявить - мне Господ сказал, что я избран в духе для его специальной миссии. Верьте мне.

А признака избранного из семидесяти "по Петру", проповедей Петра, которые бы ему Пётр сам отдал - Павел как раз и не имел. Я это и утверждаю потому что в тексте НЗ такого нет - нет описания избрания Павла в числе семидесяти учеников согласно принятой для этого процедуре.

нет описания, чтобы его сам Иисус выбрал и нет того, чтобы его выбрал Пётр. А Пётр выбирал, между прочим!

Он и вместо Иуды кого то выбрал (Матфия) и выбор такого ответственного момента для учения - подбор 70 учеников (к которым приписывают Павла) тоже был им решён в  смысле - кто может быть этим учеником и как это происходило. Но в тексте НИЧЕГО по этой теме я не нахожу. ?? или я чего то недопонимаю и не духовный я вообще..?

По моему Пётр ответственный муж и подходил к делам учения он тщательно и подробно... И не разводил никакую самодеятельность. Такое ощущение, что Пётр  не отдавал себе отчёт что происходит, если читать Деяния...

потом, расскажите мне пожалуйста, что вы знаете про Иакова, главу?

А это глава первоапостолькой церкви, вы его обязаны знать.

Он назван интересно - "Иаков- младший", или "Иаков Праведный". Тогда вопрос - почему, если он Праведный  (не как здесь Святой) и глава учеников и по этим признакам он практически Иисус (тот тоже глава учеников и праведен) - почему о нём в Деяниях ничего не показано? Как это совпадает в Духе - значение этого ученика и тот объём в тексте, который ему определили?

По моему, если это Иисус в духе, то именно он должен быть центральной фигурой этой книги, как и Иисус в Евангелиях. Разве в Евангелиях некоторые люди не являющиеся учениками, но проповедующие имя Иисуса отдельно и сами по себе ( и знамения они имели) - разве они центральные персонажи текста? Нет. О них сказано, да, Иисус не запретил таким, но они не являются целью и объектом всей книги.

Цель всей книги Евангелий - глава учеников, Иисус Мессия то есть. Почему этот подход нарушен в Деяниях - и главным по тексту "глава учеников" не является?

Интересное противопоставление "по плоти", не правда ли?

потом, Gazda заявляет, что приходят сейчас и... де мол.. это всё "не то", но вот Павел это силища!

Позвольте, но они именно как он себя и ведут. Именно взяв с него пример приходят какие то новые, заявляют первое попавшееся им в голове и мы им должны верить на полном серьёзе. А кто запретит?

Павел сам начал традицию самосвидетельства, без положенных процедур от учеников, и сейчас любой, кто громче кричит о духе Святом и пишет больше текстов о своей духовности - тот и апостол. Извините, вы сами такой порядок насадили и поддерживаете, так что приходится довольствоваться жёваной мякиной, которую дают вместо нормального питания верующего.

кем назван? ты о ком?

Кем назван? Откуда я знаю. Назвали так в смысле, что у человека такое имя. Я об Иакове говорю.

Вы, Кость, там спите что ли или вообще не знаете, что в Иерусалиме был глава общины после Иисуса?

пиши более конкретно.

Пишу конкретно - В ИЕРУСАЛИМЕ БЫЛ ГЛАВА ОБЩИНЫ УЧЕНИКОВ, И ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ, ИАКОВ.

Что вы о нём можете сказать, о его признаках апостольства и кто это такой?

Подчеркну - он глава учеников, Учитель, Праведный, как его называли. Приведите о нём сведения.

Если Вы НИЧЕГО не приведёте - значит я прав, когда говорю, что из- за апостола Павла Вам ничего не известно о других деятелях, он всех затмил и всё сосредоточено только на нём, на Павле.

можете ответ привести в стихотворной форме.

ты написал 2 предложения о нём,

ты и укажи доказательства по Писанию!

жду!

ты написал--ты и доказывай свои слова,

а не обьязывай меня подтверждать твои слова.

"Вероятно, Иаков обратился и стал христианином после смерти и воскресения Христа. В Первом послании к Коринфянам апостол Павел говорит о явлении Христа после воскресения Иакову. Кроме этого Иаков упоминается в Деяниях Апостолов (12,17; 15,13-21; 21,18), в Послании к Галатам (1,18; 2,9). Именно Иаков по свидетельству Деяний произносит итоговую речь на Иерусалимском соборе апостолов.

По свидетельству древних писателей, Иаков был первым епископом Иерусалима. Его упоминают, в частности, Евсевий Кесарийскийи Иосиф Флавий. Иаков принял мученическую смерть: был сброшен иудеями с крыла Иерусалимского храма и побит камнями около62 года.[1][2" - Материалы из Википедии.

Вот, пожалуйста, места, где есть упоминание об этом апостоле. Первый епископ Иерусалима, глава учеников и председатель на соборе в Иерусалиме, согласно Деяний.

Жду. Если ещё какие то Вам надо вводные моменты и "доказательства", спрашивайте.

веский аргумент в разделе "Жизнь церкви" .

tipa Vi umnaya takaya?

da ladno ne partes ya ponyal, chto u Vas 0 argumentov. Chto i trebovalos dokazat.

ну а теперь подтверждай попорядку свои слова согласно Деяний Апостолов: 1, 2, 3.

ya uzhe na Vas pozhalovalsya chto tupite. Podtverzhdayte sami. Ya uzhe skazal, chto Vashe obosnovanie priznakov apostola eto lipa. Poporyadku.

Vi takoi zhe balamut kak i Arsharuni.

нет

Павел лучше всех говорил языками

согласно ТБ

Каждый тут считает себя духовным и вы не исключение.

Мой опыт - это опыт мой, а ваш - это ваш.

При всём уважении.

****

Об апостолах: апостол без чудес это не апостол, читайте библию.

Церковь без апостолов это не церковь.

Церковь.

единственный реальный признак апостольства

... серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.

и не только этот признак.

я не против, если он и более делает, если тень от него  исцеляет,

но для меня было бы достаточно чтобы он сказал не ходящему : "встань и ходи", а тот встал и пошёл.

А для меня хватило бы если бы АПСТОЛ сазал,

что он может быть миротворцем.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

можно подвести итог,

и сказать следующее

:

люди по-разному определяют признаки апостола.

Не библейская.