Он всегда говорит понятно, и покой есть, в Господе есть покой, я этому свидетель. Судить мы призваны. Кто имеет Дух Христов призван судить и рассуждать, иначе истину не познаешь.
да очень интересно и правда. Вся суть в том, что я обращаю внимание на тот факт, что кроме посланий Павла практически ничего нет в Новом Завете, что касается времени после Иисуса. Всё что на это говорят, говорят так - у тебя плотское понимание, ты не родился свыше и послание Павла церкви ты не понял, а надо понимать по духу.
paralipomenon, автор статьи немного поверхностно рассмотрел признака настоящего апостола.
В случае со Христом и искрене верующими иудеями оказывается это не так и слово не всякий понимает, каждый видит свой смысл, даже как им кажется в очевидном ..
Ваш опыт, это только ваш опыт , он больше ни к кому не относится, слава Богу за ваш опыт, но объективно он не имеет силы для других.
Не судите да не судимы будете. А вот рассуждать - это да, мы обязаны рассуждать.
Начало мудрости - страх Господень, то есть - тише будь о человек и смиренным разумом старайся понять, а сердцем ощутить, где истина (это призыв к каждому, не к вам конкретно).
сириец, ты читал Деяния Апостолов ?
возможно они не ошибаются)))
Кость, ну неужели не читал я Деяния Апостолов! Вашу схему которая приведена в этой книге, чтобы показать обращение Павла в принципе я оспариваю. А поскольку ничего другого у Вас нет по этой теме - то мои сомнения в избранности избранного сосуда считаю обоснованными.
Это не есть помазание или призвание пророка и посланника, это просто самозванный такой поступок...
Императору Константину тоже было много видений подтверждающих его претензии на властные полномочия.
Здесь то же самое - для язычников это пройдёт. Но иудеи в это не верят,и в принципе, сам момент с обращением Павла... он асоциален. Нет никакого собрания свидетелей, пустыня... верблюды... про то что было в Дамаске тоже молчок. Анания пришёл к нему возможно со своей какой то миссией от тех, к кому Павел шёл. Он передал слова Павлу и удалился. А Павел это описывает и показывает как сверхдуховный акт возрождения. Всё это сомнительно, я не верю в пустынные призвания среди ночи. Пока могу только сказать, что Павел чего то боялся. И эта угроза миновала, чему он несказанно обрадовался, вплоть до явной демонстрации лояльности своих взглядов. Напоказ - даже скажу. Я скажу такое - Павел НАПОКАЗ проповедовал в Дамаске по синагогам потому что боялся. И потом эта угроза опять проявилась и уже из Дамаска Павел был всё равно изгнан. Вот такие деяния без "духовных" прикрас.
патаму что
.
избранности кого и Кем?
лжеапостолов-самозванцев хватает нынче.
ты веришь словам автора Деяний Апостолов?
Славянин, многое проясняют сами личности учеников. Мы научены, что все они батраки- голытьба- рыбаки.
Между тем, не совсем это так. Кто именно были ученики Иисуса, имели ли эти евангельские персонажи свои аналоги в иудействе? Ну то есть - может ли быть человек и апостол- ученик и в среде иудеев быть кем то?
Да вот именно, что это весьма возможно! Кто и что была "перво- апостольская" церковь? Ведь все ученики Иисуса были евреи и сам Он еврей, да и ещё и иудей и в Храме проповедовал до последнего дня. Кому попало это не разрешат. Почему Он там всё время проповедовал?
Тут надо немного знать о том из чего состояло общество Израиля на тот момент. Проследить учеников надо от рождения до последних дней и родствеников.
Меня напрягает допустим такое - почему главный апостол Иаков, глава общины в Иерусалиме показан не главным? Почему нет в Деяниях описания его кончины? А ведь такие тексты есть и там написано всё просто супердуховно.
Конечно верю. Разве можно не верить?! Но только кроме веры в непогрешимость автора Деяний есть ещё и здравый смысл и свидетельства из других источников. То чтоя верю этому тексту означает - я верю в его историческую правдивость со всем его комплексом - с недосказанностью, спекуляциями, чистками, правками. Это всё есть это просто видно. Почему одно есть в Деяниях, а другого нет? Деяния такие какие они есть, я имею ввиду книгу и это отражает общий подход, который более менее понятен.
Что делал Пётр? Почему нет ничего о поездке в Рим одного их двух главных апостолов? А... наверное потому что он там был раньше Павла... ну да... как этому не верить...
Сириец, при всём уважении .. Деяния писал же Лука по преданию ... значит Павел признан Петром, Лукой .. и т.д. ... значит властью данной им Христом они признали его за Апостола .. То что они были связаны с иудейством я не отрицаю и то что было противостояние общин - факт, даже сами послания Павла говорят об этом, что есть разделения .. я Аполлосов, я тот то и т.д.
Иаков делал упор на земном происхождении Иисуса, а Павел на Небесном, Павел встретил то Христа в видении. Так считается ныне критиками и историками.
покайся и не пиши ереси.
ты запутался в собственных умствованиях.
20 И встали они рано утром, и выступили к пустыне Фекойской; и когда они выступили, стал Иосафат и сказал: послушайте меня, Иудеи и жители Иерусалима!
Верьте Господу Богу вашему, и будьте тверды;
верьте пророкам Его, и будет успех вам.
(2Пар.20:20)
Писание говорит, что последние Апостолы - ученики Иисуса Христа в построении Церкви Христа.
Кто может доказать, что Апостолы были не последние, а неправльно указано в Писанииь самим Апостолом?
где написано?
Жаль если кроме тех апостолов и не было никого больше, это же конец истинного христианства сразу после первого века ..
не разводи панику.
Пора рыдать дико, если кто понимает какой мрак ныне ..
:) Отойдите от зеркала.
Так вы перекручивали, а не я. Будьте внимательней.
-----------------
Пар вышел? :)
А теперь давайте к фактам теме.
Привет сириец. Во Второзаконии (вами особо чтимом) есть слова "если пророк говорил слово именем Господа, а оно не сбылось, то пророк говорил по дерзости своей" Это не дословно приведённое мной, но сказанного достаточно, чтоб понять к чему был сказан аргумент ап. Павла "Признаки Апостола оказались перед вами....., знамениями, чудесами и силами"
Когда Христа искушали Он отвечал: "Не верите словам Моим, так делам верьте". И Павел, следуя Христу, отсылает сомневающихся к делам, а вы говорите про него - путь Павла не угоден Богу Отцу. Еще как угоден ))
А современные "апостолы" они говорят, как бы словом Господним, но оно не сбывается. И если дают чудеса или знамения, то зовут служить другим богам... в основном мамоне и чреву. Ну, и себе, могучему сосуду и проводнику благодати Божьей
Имя пётр, Камень что означает? Не созидатели первой цекви Апостолы?
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам,(Апостолам)
Бог судил быть как бы приговоренными к смерти,
потому что мы сделались позорищем для мира,
для Ангелов и человеков.
Апо́столы, ед. ч. апо́стол (греч. ἀπόστολος — посол, посланник, от глаг. посылать греч. ἀποστέλλω) — ученики и последователи Иисуса Христа.
Апостол - посланник, который поставлен непостредственно Иисусом Христом со свидетельством как тех, кто видел Его. так и знамениями так. как это было с Павлом и другими и последними.
Трудно поменять религиозникам мышление, что Апостолов уже нет. Зачем? Церковь была поставлена первыми Апостолами, в лице епископов, присветеров, диаконов, благовестников Евангелистов. Чтобы священство грядущим поколениям, передавалась через возложение рук.Что забыли зделать в формирование церкви первые и последние Апостолы. чтобы через 2000 лет была нужда по ним?
Арендовать дворец культуры под секту и поставить апостола?
Тогда разкажи если ты видишь апостолов, то где лжеапостолы лукавые делатели спрятались?
Извините, но вы извратили факты. Поправлю вас:
9. Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(Первое послание к Коринфянам 4:9) Русский синодальный перевод
---
9. Ибо думаю, Бог сделал нас, апостолов, последними, как бы приговорёнными к смерти, потому что мы стали зрелищем для мира и ангелов и людей…
(Первое послание к Коринфянам 4:9) Перевод еп. Кассиана
---
9. Но, думается мне, Бог отвел нам, апостолам, место в самом хвосте процессии, словно людям, приговоренным к смерти на арене. Ведь мы стали зрелищем для всего мира — и для ангелов, и для людей.
(Первое послание к Коринфянам 4:9) Радостная весть
---
9. Бо я думаю, що Бог нас, апостолів, поставив за найостанніших, мов на смерть засуджених, бо ми стали дивовищем світові, і Анголам, і людям.
(1 до Коринтян 4:9) Український переклад І. Огієнка
---
Как видим, только одно значение слова относится к времени, а остальные к состоянию. 1 к 10.
А если взять контекст во внимание (другие стихи Н.З. о апостолах, то становится очевидным, что апостолы, как и пророки, пастыри, евангелисты и учителя - это дары служений данные Богом Церкви (пока Она есть на земле). Вывод очевиден - апостолы были, есть и будут все время пребывания Церкви на земле.
---
11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова…
(Послание к Ефесянам 4:11-13)
---
Да, дары, служения должны быть в церкви, об этом я и пишу денно и нощно, но нет их, и апостолы не апостолы, и "святые" на поверку оказываются грешниками самозванцами.
11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова…
(Послание к Ефесянам 4:11-13)
Откровение Иоанна Богослова 2:2
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
Не получится вам приписать мне свое.
Опять вы мимо.
Как в зеркало.
Я зеркало для вас .. касаемо вас же - вся та гадость и обман что вы приписывать пытаетесь кому то - именно идёт из вас и вас же и обличает, а мы чисты и святы истинно.
9 Ибо 1063 я думаю 1380 5719, что 3754 нам 2248, последним 2078 посланникам 652, Бог 2316 судил 584 5656 0 быть 584 5656 0 как 5613 бы приговоренными 1935 0 к 1935 0 смерти 1935 0, потому 3754 что мы сделались 1096 5675 позорищем 2302 для мира 2889, для Ангелов 32 и 2532 человеков 444.
(1Кор.4:9)
2078 e#scatov
последний, крайний, предельный, самый отдаленный;
652 a'po/stolov
апостол, посланник, посол.
этот стих ты читал:
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)
?
Итак, апостол без чудесной силы божией и не апостол вовсе, на том и порешим, братва.
Я всё сказал, медитируйте на мои слова и исправляйтесь в более богоугодную стезю.
Я говорю/пишу только для наставления неутверждённых на путь, толкаю вас всех узнавать правду.
имейте ввиду, что мы не на партийных сборах.