Неудобно, знаете ли, вести беседу "ни с кем", особенно когда начинаются деноменационные разборки. Дайте сайты ваших собраний и вашего учения.
Это я об этом:
И если у нас в церкви есть служение пресвитера, как и Господь обозначил в Писании, то у Вас служение иерея, какового нет в новозаветнем учении. А Вам и этого мало оказалось - назвались папами, первосвятителями, равноапостолами, владыками, преподобными, преосвященными, предстоятелями и тп. Так кто из нас что Выдумывает?
Не перескакивайте с темы на тему. Надо будет и об этом поговрим в другой ветке. Вопросы были адресованы к тому - почему Ваши старшие в церкви называются не подобным образом как Господь определил?
Так при том, что иерейское служение включает в себя и посредническое служение. Вот я и говрю - поразмыслите кто эти множество иереев у Вас на самом деле, если у нас это только Христос?
Такого рода и первосвященстово и священство вместе вместе относятся ко Христу. Читайте внимательно послание к Евреям. В иудейском храме был поставлен чтобы приносить за грехи людские дары и жертвы Богу. В православии есть иереи - и именно это же служение подразумевается этим словом. Хотя в Новом Завете этого уже не надо, т.к. это случилось однажды и на всегда: По сей-то воле освящены мыединократным принесением тела Иисуса Христа. (Евр.10:10) И роль Христа в этом смысле совершенно понятна: ...Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. (Евр.7:24-25) А вот роль самозванцев - не совсем поняна. Вот и разбираюсь чего они там нарисовались где место теперь только лишь Христу? Я не великий знаток Нового Завета - но, как вижу так и говорю. Если Вы больше меня понимаете в Новом Завете, тогда доходчевее разъясните.
У меня такого дарования нет наверное.
Сейчас незаконно никакое священство, кроме Царственного священства. Мы все, кто верует в Господа Иисуса Христа, являемся Царственным священством, то есть, разумеется, священниками Царя - Господа Иисуса Христа.
Так вот когда отделись - вот так и обозначились - мол мы правоверные (намекая на то что оствшиеся верят не правильно). А на мой взгляд - и те и другие не таковы, как себя позицианируют. Ну, ладно. Речь то в общем не об этом.
Не я это имею в виду - эти термины придуманы не мной. Претензии я изложил. Вижу в Писании что их как бы нет в христианских церквах по Господнему провидению - а у Вас их кишит просто. Вот и хочу толком разобраться - они Господни или самозванцы? Или у Вас вообще не христианская церковь, а чисто некая православная? Кого Вы там славите?
Это не я превожу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%E5%E9
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жрец
В том то и дело что Вы их называете как Вам нравится, а мы как Господь установил.
Да и к тому же эти здравые священники, следуя словам Господа Христа, скромны когда служат: Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Лук.17:10) А тут есть иной род священников, к которым надо обращаться... - Ваше Преподобие или Ваше Высокопреподобие. Перед которыми ковровые дорожки устилают. Которых военные солдаты по стойке смирно встечают. От которых людей оттесняют.
Я давно так о себе мыслю. И ничего - не комплексую. Больший должен становиться меньшим и служить, как раб, а не ходить с задранным носом и отъетым за чужой счёт пузом. Надо скромно мыслить о себе - по мере веры. Я бы брезговал, если б меня назвали "преподобным" или "наипреосвятейшим", а им ничего, даже нравится.
Свяще́нник — в общеупотребительном (нетерминологическом) значении — служитель религиозного культа.
Пресви́тер (πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины»).
Почитайте по ссылочке на религиозный культ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозный_культ - много чего интересного.
А смысл? Так ненравилось православным Божественное установление, что надо было Кирило-Мефодьевское принять?
Путаете Вы меня совсем, кажись... - получается все Ваши священники служители иных богов? Похоже Вы об этом прямо и открыто заявляете. Ведь не секрет что все Ваши священники кроме этого еще и иереями зовутся. В связи с этим кажутся очень актуальными Ваши слова:
Вот и я думаю, мой пресвитер бы сквозь землю провалился от стыда, если бы к нему так обратились.
В настоящем христиансве небыло, а в государственном - мнимом христианстве - возможно.
А... - так вот они корни то! Выдумки и придумки различные. Не понравились видите ли Божественные названия. Так? Ох, уж... - думы Ваши, думы суетливые. Проще надо быть! Тогда и к Богу оно как то ближе.
Этот текст несколько иначе звучит, указывая на то что у каждого в церкви разные дарования и служения: Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:29-30) И мысль что кто-то из них клир, а кто то мирянин тут не поддерживается. И смотрите, о чем еще говориться: И иных Бог поставил в Церкви... (1Кор.12:28) И совершенно ясно, кого Бог поставил в Церкви. Нет там иереев, и уж тем более микропольно-экзархальных всяческих владык которых Вы сами, по Вашим же словам, выдумали-придумали.
Володя, я не пойму, что вы хотите узнать в этой теме от православных? Суть вашего вопроса чин Аарона и чин Мелхиседека?
Вот тогда вам еще одна, более конкретная статься про это -
http://www.russkiysobor.com/slovo63.htm
А пустословить и спорить у меня нет времени. Или конкретно вопросы задавайте.
Верующий человек отличается от религиозного человека тем, что верит в непреложную истину Слова Божия, тогда как религиозный человек больше доверяет своим чувствам и нелепым предрассудкам, которые в его жизни занимают место Бога и являются его идолом, которому он поклоняется, зачастую сам того не подозревая. Однако, необходимо помнить, что только Бог и Его святое Слово - единственное, что достойно нашей веры и поклонения.