Вот прочитал эту статью: http://www.omolenko.com/142.html Есть, конечно, откровенные перегибы там. Но, есть кое что и интересное в этой статье. Там доказывается что произошло только перемена чина священства, а само священство осталось. Интересная мысль. Разобраться бы в этом досконально. Так ли это?
сильно не зацикливайся на Моленко и его сайте. это не православные, а сектанты со своим учением, хотя за основу взято православие
А где посмотреть настоящее учение православных о священстве можно?
в гугле забанили? http://www.pravoslavie.ru/put/060302120648.htm
Вот здесь есть более полная информация - http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/nefedov_tainstva_i_obryady_09-all.shtml
Да. Информации море. Библейского основания мало. Я вижу четко обозначено перемена священства а не чина священства: Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12)
Потому что православие основано не на Библии, а учении Христа, переданном апостолами.
Володя, я не могу понять суть твоего вопроса. В чем разница перемены священства или чина?
А оно вом нужно..? Все-равно, если будете упорно искать правдивый ответ.. то столкнетесь гарантированно с "белыми пятнами" и разными "ляпами".. частями из явно языческоокультного канона.. И как обычно, с высосанным из пальца типа толкованием с явно "притянутыми за уши" местами из Писаний.. В свое время, когда я начал изучат историю православия и искать правдивые ответы и не из загажованных православных источников, переписаных сотни раз, как им этого хотелось.. то я понял, что влез в такие дебри и увидел как весь их этот доктринальный догмат пошитый навсквозь метастазмами язычества, из которого впрямь торчат во все стороны рога и копыта.. И когда я нашел огромные разрывы, в их типа - "преемственности".. когда никто их священство не рукополагал более сотни лет.. но при этом они-то утверждают, что оно у них "беспрерывное".. Когда я к тому-же ещё узнал, что их священство было установлено императором Константином.. с последущим выбором священников, последующими за ним императорами и императрицами, которые избирали тех кто им подходил а остальных убивали, вешали, сжигали или изганяли.. А потом дошел, что до октябрьского переворота 17-го.. они именовались не РПЦ а "Ортодоксальная кафолическая церковь греческого канона".. а потом о том, как Сталин, вначале её разрушил, а в 1943 г. организовал "новую РПЦ" по своему собственному образцу.. прописав ей по пунктам весь богослужебный процесс.. и сделав все высшее священство в ней, членами МГБ.. То я просто чуть не выпал.. Потому бы вам рекомендовал. не забивать голову разной ерундой.. простите.. и не заморачиваться на счет их священства.. Вобщем оно липовое и организовано - имераторами, царями, первыми секретарями КПСС, президентами.. Все остальное ложь, пиар и фикция.. А если и считать их священниками, то точно также и с теми-же полномочиями, как и в протестантов..))
Все, пришел Ашер со своим бредом своими фантазиями, с темы можно сваливать )))
Дружище 008.. уже в 110-й раз вас прошу.. Ну опровергните же вы наконец.. логично и человеческим языком мои, по-вашему - "бредовые" аргументы.. Чего меня обвинять-то, лишь язвительными и циничными фразами..? ))
Так у Апостолов есть еще какие то письма, которые не вошли в библейский канон? И православное священство они там прописали? Я правильно понял?
Перемена священства - это как сменить жигуль на БМВ (приземленное конечно сравнение). Почитайте послание к Евреям и увидите насколько священство Христа превосходнее. Но, если поменян только один лишь чин, по которому именовались священники в ВЗ (по чину Аарона), а не само священство - то это как значек БМВ прикрепить на жигуленок вместо жигулевской эмблемы. Не вижу особого смысла в этом.
А в действительности - где факты всему этому, что Вы сказали? Я аж 14 претензий выделил из Вашего поста. А доказательства, что так было, где? Если их нет - то аргументы действительно бредовые.
Вот в этом и проблема, поэтому и диалога с Ашером не получается.
Да, есть другие книги с древних времен. Они к Библии не относятся, так как являются служебными, то есть предназначены чисто для внутренней жизни церкви и Богослужения.
Согласен с этим. Внешне атрибуты в православии остались похожими на иудейские (но это и должно быть - так как все было создано по образу небесного храма), а смысл Богослужения поменялся.
Нет теперь кровной жертвы, закланных животных, а главный момент в Литургии - причащение Тела и Крови Господней.
Ну могли-бы и без "полужирного".. я вижу слава Христу пока и обычный..))
И так.. - "ведение богородицы в Святое Святых" - взято из явно языческо-жреческой книги названой в православии - "протоевангелие" какого-то Иакова.. Не верите, прочтите этот шедевр сами.))
А вы сами что.. это не видите.. Одни только поклонение "чудотворным" трупным останкам или закапывание этих некроостанков в основание их храмов чего стоит.. Точно так, поступали только язычники.
К примеру то.. что у Иосифа небыло детей с Мариам.. а те, что вспоминаются в Евангелии.. их священство учит это - от первого брака Иосифа.. Или то, что Апостолы были православные и рисовали иконы.. ну и т.д.
С 1453 по 1589 г. после требований руской митрополии к византийскому патриарху, помазать им русского патриарха, был полный разрыв с Византией.. В это время ни один митрополит не рукополагался Византийским патриархом.. Потом ещё при Петре-1.. при коммунистах..
До эти пор, русская церковь сбежавшая из России при октябрьском перевороте.. называется не "православной" а "Ортодоксальная Русская Церковь" - Russian Orthodox Church.. Можете проверить.. Даже церковь в Эфиопии.. та кторую РПЦ почему-то называет "православной".. именуется - Ethiopian Orthodox Tewahedo Church. Видите, не все так просто с этим православием. Надеюсь уже досточно фактов для того, чтобы доказать, что я прав.. Или вы думаете это я высосал из пальца..?
Ну а если вам не ведомо, что в 1943 году Сталин с Берией сотворил новую православную церковь.. То что мы тогда с вами пытаемся разобрать..? А спорить и доказывать что-то, я не намерен.. Потому, что я знаю то, что знаю.. Более шести лет изучал все это..))
С уважением..
Практически все попытки протестантов истолковать православие предвзяты и некомпетентны. Все сводится к тому, что православные хуже. Чтобы понять православие, нужно быть ВНУТРИ. Иначе это все равно как рассматривать строение с улицы и считать, что все уже увидел.
Чтобы понять суть священства лучше пообщаться с толковым священником. В Донецкой области могу устроить :) Поверьте, это разные вещи - читать о данном предмете в сети или общаться с живым, практикующим священнослужителем.
Точно могу сказать, что рукоположение на священника сильно отличается от рукоположения на пастора! В частности, одно только присутствие в алтаре чего стоит! А на священника рукополагают именно в алтаре.
Лично я не считаю, что верующие православные хуже.. Порой даже наоборот.. Говорю лишь о тех, кто действительно верит в Иисуса Христа а не в РПЦ.. А вот о догмате, каноне и и самом священстве.. простите, но у меня большие сумнения на счет их законной и библейской истинности.. Причины уже привел выше.. и они явно взяты не "от фонаря"..
.. как-раз над тем местом, где объязательным по канону, зарыт "антиминс" - (отчленненная часть, чьих-то некроостанков).. И что является явно не Евангельским, а чисто сатано-языческим культовым ритуалом - (предок-защитник-хранитель).. с реальным приглашением/посвящением демону места такого вот "захоронения".. Вот потому в этом алтаре и "присутсвие", чего-то явно сверхъестественного.. Жуть..!(((
Православные не только в РПЦ верят, а также, как и другие нормальные люди, во все то, что видят, слышат, ощущают и обоняют... )
Оно придумано и организованно в первую очередь раввинами , для неявного прозелетизма. Образно выражаясь оно гетто для недочеловеков , в которое загоняются народы, которых с одной стороны уничтожить бы, но ведь и гешефт то поиметь хочется.
И да ,оно законно, так как подчинено закону( иудейскому) . В мелочах припудренно христианством, но суть ветхозаветняя .
Саша был в чеченском плену — 5 лет; два года его – НЕ КОРМИЛИ; испытывали на нем приемы рукопашного боя; его несколько раз — РАССТРЕЛИВАЛИ, стреляли почти в упор, но так и – НЕ СМОГЛИ расстрелять!!!
В 1995 году — первая чеченская война. Я подполковник Антоний Маньшин, был командиром штурмовой группы, а соседняя, вторая штурмовая группа была названа именем героя России Артура, моего друга, который погиб в Грозненских боях, накрыв собой раненого солдата: солдат выжил, а он погиб от 25 пулевых ранений. В марте 1995 года штурмовая группа Артура из 30 бойцов на трех БРДМ-ах выполняла штабной рейд по блокированию групп боевиков во Введенском ущелье. Есть там такое место Ханчелак, что переводиться с чеченского — как мертвое ущелье, там нашу группу поджидала засада.
Засада — это верная смерть: головная и замыкающая машины подбиваются, и тебя методически расстреливают с высоток. Группа, попавшая в засаду, живет максимум 20-25 минут – потом остаётся братская могила. По радиостанции запросили помощь с воздуха вертолетов огненной поддержки, подняли мою штурмовую группу, мы прибыли на место через 15 минут. Управляемыми ракетами воздух-земля уничтожили огневые позиции на высотках, к нашему удивлению группа уцелела, только недосчитались Саши Воронцова. Он был снайпером и сидел на головной машине, на БРДМ-е и взрывной волной его сбросило в ущелье метров 40-50 глубиной. Стали его искать, не нашли. Уже стемнело. Нашли кровь на камнях, а его не было. Случилось худшее, он контуженный попал в плен к чеченцам. Мы по горячим следам создали поисково-спасательную группу, трое суток лазили по горам, даже в контролируемые населенные пункты боевиков ночью входили, но так Сашу и не нашли.
Списали, как без вести пропавшего, потом представили к ордену мужества. И вы, представляете, проходит 5 лет. Начало 2000 года, штурм Шатоя, в Артурском ущелье в Шатойском районе есть населенный пункт Итум-Кале, при блокировке его нам мирные жители сообщили, что у них в зиндане (в яме) сидит наш спецназовец уже 5 лет.
Надо сказать, что 1 день в плену у чеченских бандитов — это ад. А тут — 5 лет. Мы бегом туда, уже смеркалось. Фарами от БМП осветили местность. Видим яму 3 на 3 и 7 метров глубиной. Лесенку спустили, поднимаем, а там живые мощи. Человек шатается, падает на колени и я по глазам узнал Сашу Воронцова, 5 лет его не видел и узнал. Он весь в бороде, камуфляж на нем разложился, он в мешковине был, прогрыз дырку для рук, и так в ней грелся. В этой яме он испражнялся и там жил, спал, его вытаскивали раз в два-три дня на работу, он огневые позиции чеченцам оборудовал. На нем вживую чеченцы тренировались, испытывали — приемы рукопашного боя, то есть ножом тебя — в сердце бьют, а ты должен удар отбить. У нас в спецназе подготовка у ребят хорошая, но он изможденный, никаких сил у него не было, он, конечно промахивался — все руки у него были изрезаны. Он перед нами на колени падает, и говорить не может, плачет и смеется. Потом говорит: “Ребята, я вас 5 лет ждал, родненькие мои.” Мы его в охапку, баньку ему истопили, одели его. И вот он нам рассказал, что с ним было за эти 5 лет.
Вот мы сидели неделю с ним, соберемся за трапезой, обеспечение хорошее было, а он кусочек хлеба мусолит часами и ест тихонечко. У него все вкусовые качества за 5 лет атрофировались. Рассказал, что его 2 года вообще — не кормили.
Спрашиваю: ”Как ты жил-то?” А он: “Представляешь, командир, Крестик целовал, крестился, молился, — брал глину, скатывал в катышки, крестил её, — и ел. Зимой снег — ел”. “Ну и как?”–– спрашиваю. А он говорит: ”Ты знаешь, эти катышки глиняные были для меня вкуснее, чем домашний пирог. Благословенные катышки снега были — слаще меда”.
Его 5 раз — расстреливали на Пасху. Чтобы он не убежал, ему — перерезали сухожилия на ногах, он стоять — не мог. Вот ставят его к скалам, он на коленях стоит, а в 15-20 метров от него, несколько человек с автоматами, которые должны его расстрелять.
Говорят: “Молись своему Богу, если Бог есть, то пусть Он тебя спасет”. А он так молился, у меня всегда в ушах его молитва, как простая русская душа: “Господи Иисусе, мой Сладчайший, Христе мой Предивный, если Тебе сегодня будет угодно, я ещё поживу немножко”. Глаза закрывает и крестится. Они спусковой крючок снимают — осечка. И так дважды — выстрела НЕ ПРОИСХОДИТ. Передвигают затворную раму — НЕТ выстрела. Меняют спарки магазинов, выстрела — опять не происходит, автоматы — МЕНЯЮТ, выстрела все равно – НЕ ПРОИСХОДИТ.
Подходят и говорят: “Крест сними”. Расстрелять его – НЕ МОГУТ, потому что Крест висит на нем. А он говорит: “Не я этот Крест надел, а священник в таинстве Крещения. Я снимать — не буду”. У них руки тянуться — Крест сорвать, а в полуметре от его — тела их СКРЮЧИВАЕТ Благодать Святого Духа и они скорченные — ПАДАЮТ на землю. Избивают его прикладами автоматов и бросают его в яму. Вот так два раза пули — не вылетали из канала ствола, а остальные вылетали и всё — МИМО него летели. Почти в упор – НЕ МОГЛИ расстрелять, его только камешками посекает от рикошета и всё.
И так оно бывает в жизни. Последний мой командир, герой России Шадрин говорил: “Жизнь странная, прекрасная и удивительная штука”.
В Сашу влюбилась девушка чеченка, она его на много моложе, ей было 16 лет, то тайна души. Она на третий год в яму по ночам носила ему козье молоко, на веревочки ему спускала, и так она его выходила. Её ночью родители ловили на месте происшествия, пороли до смерти, запирали в чулан. Звали её Ассель. Я был в том чулане, там жутко холодно, даже летом, там крошечное окошко и дверь с амбарным замком. Связывали её. Она умудрялась за ночь разгрызать веревки, разбирала окошко, вылезала, доила козочку и носила ему молоко.
Он Ассель забрал с собой. Она крестилась с именем Анна, они повенчались, у них родилось двое деточек, Кирилл и Машенька. Семья прекрасная. Вот встретились мы с ним в Пскова — Печерском монастыре. Обнялись, оба плачем. Он мне всё рассказывает. Я его к старцу Адриану повел, а там народ не пускает. Говорю им: “Братья и сестры, мой солдат, он в Чечне в яме 5 лет просидел. Пустите Христа ради”. Они все на колени встали, говорят: “Иди, сынок”. Прошло минут 40. Выходит с улыбкой Саша от старца Адриана и говорит: “Ничего не помню, как будто — с Солнышком беседовал!”. А в ладони у него ключи от дома. Батюшка им дом подарил, который от одной старой монахини монастырю отошел.
А самое главное, мне Саша при расставании сказал, когда я его спросил, как же он всё это пережил: “Я два года пока сидел в яме плакал так, что вся глина подо мной мокрая от слез была. Я смотрел на звездное чеченское небо в воронку зиндана и ИСКАЛ — моего Спасителя. Я рыдал как младенец, ИСКАЛ — моего Бога”. “А дальше?”- Спросил я. “А дальше — я купаюсь в Его объятиях”, — ответил Саша.
Это свидетельство без слез не прочтешь.
Саша обратился к Богу всем сердцем своим,всею дущою своей.
И Бог ответил ему и спас его.
Он не поклонялся иконам,не скакал по сцене со словами халелуя,не говорил иными языками,не приносил десятины.
Он искал Спасителя и он Его нашел и отдал свою жизнь Богу.
И теперь он купается в Божьих обьятиях.
ЗЫ
Рассуждайте о розе(об Иисусе Христе),а не о горшке(деноминациии) где роза посажена.
Тоже плачу. Спасибо за свидетельство
Они написаны Апостолами? Можете мне их назвать?
Речь не об отребутах шла, а о священстве.
Это помогает раскрыть сущность священства в православии.
"Дидахе" или "Учение 12 апостолов". Читался и почитался наравне с посланиями апостолов, в некоторых древних церквях входил в канон Нового Завета. Авторы неизвестны, так как на многие столетия книга была утеряна.
Здесь впервые упоминаются посты в среду и пятницу и предкрещальный пост (с которым связано происхождение Великого поста); происхождение круга суточных служб (напр. троекратное чтение «Отче наш» в течение дня) и другое.
В Писании вижу священников как иереев - только два чина всего. По чину Аарона и по чину Мелхиседека. Задал вопрос местному православному священнику - по какому чину Вы священник? По чину Аарона или по чину Мелхиседека? Он говорит - по православной традиции. Я вот теперь думаю... - зачем иереем тогда зваться?
В Дидахе прописано православное священство? Или, возьмем даже не православное, ибо тогда православных и в помине небыло, а вообще... - там иерейское священство в церкви прописано?
На самом деле, титул "священник" нигде в Носом Завете не употребляется, как обособление одних верующих от других.