Кстати, думаю,  тут еще важный аспект единства в собрании. Что кровь Христа пролилась за всех, и все это принимают вместе... Хотя не возбраняется и самому, но таких случаев в НЗ что-то я не видел....

Какая аллегория? Иисус дает им чашу и говорит "Сия есть кровь Моя". Ученики уже видели, как отнесли к распорядителю пира воду, а она оказалась хорошим вином.

Это сейчас мы тут такие умные всё про всё знаем: где притча, где аллегория.

Вы себя поставьте на место учеников там тогда и опишите свою реакцию на предложение Иисуса пить из чаши Его кровь.

Иисус возлежит с вами живой, не истекает кровью. Ученики еще ничего не знают о Новом завете в крови Иисуса Христа.

Почему Лука и Павел написали не так, как два еврея написали, что всем понято, что нужно пить эту кровь?

Что такое в заповеди причастия делает кровь Иисуса Христа?

Мы знаем, что при исповедании верующим своих грехов, Бог по обещанию в эперотеме доброй совести очищает духовно кровью Иисуса от всякого греха. Обэтом знаем из 1Ин.1.

А в Вечере Господней мы едим реально хлеб и пьем от плода виноградного. Просто вечеряем, и тем возвещаем смерть Иисуса Христа для Нового завета.

Иисус взял чашу и сказал: "Сия чаша есть Новый завет". Далее говорит, что Новый завет в Его крови, а не в крови козлов и тельцов. Кровью Христа освящен Новый завет. Это кровь, смешанная с водой, которая пролилась после смерти Христа.

Разве мы пьем эту кровь? Не умеющие ответить увлекаются аллегориями, прообразами, символами, а на Вечере Господней нужно просто кушать, празднуя воспоминание о заключении Господом Нового завета для Своих людей.

Так дошло до мысли о вкушении крови Христа на Вечере, особенно благодаря текстам Марка и Матфея.

Какое же, по-вашему, действие этого вина в верующем человеке, или по молитве верующего служителя?

Большинство Евангельских церквей пользовались единой круговой чашей в общинах. По рюмашкам одноразовым разливали для брезгливых.

А ныне даже православные пользуются одноразовыми лжицами.

Понятно! Нет ответа, есть отговорка, типа "так сойдет".

Это которые каждый сам себе ? Ясное дело - от себя не убежишь.

-

Кое кому надо потрудиться над изгнанием ненависти из своих постов .

Благословений .

-

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-

Римо Католическая месса , священик держит в руках Хост -- они свято верят что этот

кругяшок хлеба РЕАЛЬНАЯ плоть Иисуса Христа и относятся к нему как к святыне ,

как к идолу или иконе . Круглость этого хлебца имеет и другое значение -- это форма

Солнца (языческое служение Солнцу начиная с императора Константина) , Римская

церковь и не отрицает свои языческие корни которые она якобы окрестила .

-

-

И все говорят одновременно, как на коринфском разноязычном базаре?

Довольно хорошая возможность изучать Священное Писание для личного образования в своём кабинете, либо же на занятиях библейской школы (не а-ля "библейской школы")!

Для проповеди в общине во время воскресного богослужения, например, -- этот перевод весьма не подходит!

При помощи этого перевода очень хорошо изучать Синодальный перевод Библии! -- Чтобы потом проповедовать в общине при помощи него (Синодального) правильно!

Современный перевод -- это вообще не перевод Библии! --- Это толкование!

Будет ошибкой называть Современный перевод переводом Библии!

Ну а здась, дорогой  светомузыка, весь Вы!

И вот почему: этим своим тезисом Вы нивелируете любой перевод Библии, и саму Библию, как Божье Слово!

Смещая акценты с Библии на себя! -- Будто бы через Вас Говорит Святой Дух на уровне мистики! -- Вы называете это явление словом "ПомазАние"! И утверждаете, что оно истинно!

-- Вы утверждаете, что Вы и есть сама Библия, как Слово Божье! -- И это подлог!

Это величайший обман, которым при помощи Вас сатана дьявол пытается обмануть людей, чтобы поглумиться над ними! И, таким образом, украсть их у Бога, приобретя их себе в вечное пользование и использование!

Неужели Вы этого не видите, дорогой светомузыка?!

Для чего Вам это?!

Дорогой  светомузыка,

Вы, как всегда на этом форуме (и скорее всего за его пределами) искажаете Слово Божье, не понимая его ввиду Вашего невежества (не в виде оскорбления, но как недостаток знания)! И вот почему: в этой глеве не говорится о том, что в воскресном Собрании в Коринфе тогда все говорили одновременно!

"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится." (1 Кор.14:23,24)

Здесь не сказано, что все говорят одновременно!

Хотя невежды в Слове именно так и учат!

Более того, в этих стихах слово "все" не имеет значения "буквально каждый из присутствующих"! -- Оно используется, как имя нарицательное, как обобщающий термин! -- Но! Вам же это не интересно! Да, дорогой  светомузыка?!

Вот стихи, которые разъясняют, что в тогдашней общине Церкви Христовой в Коринфе во время проведения воскресного Богослужения "за трибуну" могло выходить максимум три проповедника! -- И все по очереди! -- Друг за другом! -- Один закончил свою проповедь - и только потом выходит говорить второй!

Одномоментно говорит один! -- А не все вместе!

Да ещё и шопопАло!

" 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых." (1 Кор.14:29-33)

" 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых."

(1 Кор.14:29-33)

У неискушённых может сложиться впечатление, что 30-й стих учит тому, что первый пророчествующий должен прекратить "выступать с трибуны" и дать место другому из сидящих, кому пришло откровение!

Хотя здесь говорится об одном и том же человеке! И что, если ему пришло по наитию пророчество от Святого Духа, то ему следует подождать, пока закончит первый пророчествующий -- первый проповедующий -- и только потом произрекать своё пророчество перед церковью (перед собранием, общиной)!

Мне очень нравится этот стих в нижеследующей интерпретации:

"А як комусь з присутніх дано об'явлення, хай він перший мовчить"

Это украиноязычный перевод, который нахожу одним из лучших среди всех переводов Священного Писания касательно точности текста! -- Рекомендую!

Называется так: "СВЯТЕ ПИСЬМО СТАРОГО ТА НОВОГО ЗАВІТУ повний переклад, здійснений за оригінальними  єврейськими, арамійськими та грецькими текстами".

Да!

Вообще контекст 14-й главй 1-го к Коринфянам начинается с 11-й, и заканчивается 16-й главой!

Это весьма сложное место для правильного понимания в Священном Писании -- в Святом Письме!

И его может осилить исключительно тот, кто принимает Библию, как завершённое откровение Бога к людям! -- Полное и единственное! -- Божье Провидение -- не в счёт!

Для справки: Божье Провидение -- Божье действие, происходящее без нарушения естественных законов природы!

А если вы это себе придумали про нашу организацию, то это враньё?

Это страшно интересно! Пока он только Павлу еще не заявил своим придуманным им термином про "обобщающую ложь". Никто этот термин не принял, но в черной дыре кипит бурлит и пенится.

Про выход на трибуну - это интересная историческая справка.

Полагаю, что Христос не с трибуны учил Своих учеников, когда собирались в доме.

И первые ученики в Иерусалиме собирались по домам без трибун.

А где собиралась первая коринфская церковь?

Как вас понять про одного и того же человека?

"29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

(1Кор.14:29-31)"

Кто здесь один и тот же человек?

"ПРОВИДЕ́НИЕ

1. религ. действие высшей силы, верховного существа в мире ◆ — Если господь раздвоил народ этот и направил брата на брата, он имеет свои виды, и если мы их не понимаем, то должны покорятьсяпровидению даже тогда, когда оно карает.  А. И. Герцен, «Былое и думы», 1864 г.

2. религ. высшая сила, Бог ◆ Затем он привел библейский пример, как Провидение награждало народ израильский кротким Давидом, который вместе со всеми людьми молил: «Боже, суд Твой цареви даждь и правду Твою сыну цареву». Н. С. Лесков, «Божедомы», 1868 г. (цитата изНКРЯ) ◆ Мы слишком унижаем провидение, приписывая ему наши понятия, с досады, что не можем понять его. Ф. М. Достоевский, «Идиот», 1869 г. "

Это слово переводят, как ПРОМЫСЛ, ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ, и даже этим словом называют Источник этого промысла - самого Бога. Этим же словом косвенно называют небеса и бережливость..

Когда Бог действует Своею силой, Своей рукой, то нарушает ли это законы природы?

Например: Петр ходил по воде, топор всплыл на поверхность воды, вода стояла стеной, быстрые перемещения (телепортации) Иисуса, Филиппа, лодки с ученками,  хождение в пламени огня. Всё это нарушает ли законя природы, или просто мы не видим  руку Бога. А руку человека, поднимающего тяжести и ограничивающую пространство для воды и огня, видим.

Дорогой  моисей,

В ст.30 имеется ввиду один и тот же человек, которому даётся указание проявить терпение, когда ему придёт откровение, и дождаться, пока тот, кто произносит проповедь (пророчество) не закончит!

Синодальный перевод весьма хорош! Только вот зачастую он "неудобовразумителен" для обывателя!

Дорогой моисей,

Прошу Вас, пожалуйста, не спешите со мной спорить!

Подумайте!

И исследуйте!

Хотя, я всегда рад конструктивной критике!

Дорогой  моисей,

Выход "за трибуну" -- это у меня такое образное выражение, означающее одного говорящего достаточно громко перед всеми, а остальные слушают!

В наше время так очень часто происходит, когда оратор вещает из-за кафедры!

В Новом Завете, когда Вы читаете о чьей-то проповеди, всегда существовала импровизированная "трибуна"! -- Это одно из основополагающих правил в ораторском искусстве!

Дорогой  моисей,

я вижу два Божьих способа действия:

1) Чудодейственный способ -- это из Ваших примеров;

2) Провидение -- о котором говорю я в своём посте выше.

Божьи чудеса (чудодейственный) -- это Божье действие, осуществляющееся при помощи нарушения естественных законов природы!

Божье Провидение -- Божье действие, происходящее без нарушения естественных законов природы!

Сейчас, в наше время, происходит только второй способ Божьего действия! То есть, Провидение!

Время чудес (когда Пётр ходил по воде, обладание бесами и их изгнание и т. д. и т. п.) прошло, и сейчас такое Божье действие на земле не происходит! -- И это вовсе не означает, что Бог изменился или у Него иссякла Сила! -- У каждого Божьего действия есть своё предназначение, и своя цель! -- Цель чудес, описанных в Новом Завете Иисуса Христа, достигнута! И они уже не нужны!

-- Любовь -- вот, что нужно! -- Эта цель ещё не достигнута!

Если рассмотреть тему новозаветных чудес предметно, то есть, не при помощи лбщих фраз и вкладывания в текст смысла, который в этот текст не закладывался, то вам станет очевиден смысл этих чудес, их цель и "устройство"!

Ваш покорный слуга уже как-то несколько рассматривал эту тему здесь в теме об иных языках (и не только)! -- Тогда мои оппоненты остались безответны! -- После предоставления мной аргументов по теме!

И сейчас останутся такими же! Поскольку я привык говорить, как слова Божьи:

" Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь." (1 Пет.4:11)

Кстати говоря, если кому интересно, то подчёркнутые мной слова обращены к Божьим пророкам, и являются Божьей заповедью!

О пророках я также несколько писал в теме об аде! -- Могу отыскать для тех, кому интересно! -- Поскольку здесь, на форуме, о пророках также преобладает ошибочное мнение, основанное на непонимании Учения Библии по этому поводу!

Синодальный первод в то время и был современным и предназначался для "обывателя".

Мне с вами нет нужды спорить.

Вот два других украинских перевода:

"Коли ж відкриття буде іншому з тих, хто сидить, нехай перший замовкне! "

"Коли ж другому, що сидить, одкриєть ся (що), перший нехай мовчить. "

Это плохие переводы?

Теперь мне понятно что вы не говорите о возвышенном сооружении для провозглашения чего-то аудитории.

Правда? Думал, что привлечь внимание и увлечь речью можно даже по телефону, не возвышаясь над слушателем.

То есть, если Бог Своею рукой взл топор и поднял его на уровень поверхности воды - это нарушение законов природы? Когда Бог подставил Свою руку под ноги Иисуса и Петра на уровне поверхности воды, и Иисус и Петр шли по руке Бога, то это нарушение законов природы, которые Сам Бог установил?

А если бы человек поднял опор с дна, и Иисус с Петром шли по настилу дощатому, то это было бы нарушением законов природы?

То, что мы называем чудесами - это вполне объяснимое действие Божьих ладоней, в которые Бог кладет Своих людей, и прикрывает другой ладонью.

Это когда Бог устраивает обстоятельства для человека?

А кто отталкивает живых людей от опасности физической погибели? Вы не знаете такие случаи?

Кто отводит разрушительные катастрофы от людей по их молитвам? Ураган шел на Флориду и остановился на Багамах без видимых причин. Постоял там и пошел вдоль берега на север. Никто так и не смог объяснить причину такого поведения урагана. Естественно, что никто не принял во внимание просьбу к Богу, и Его ответ на эту просьбу.

Бог обессилел, и бесы теперь властвуют невозбранно?

Позвольте мне не согласиться с вами.

Вы не находите, что вы высказали просто лозунг, а вопрос Божьего действия остался открытым.

Бог всегда действует с любовью, даже когда наказывает человека здесь на земле.

Нам здесь никто не мешает рассмотреть это вопрос в теме о порядке совершения причастия по срокам.

Причем здесь тема о языках? Или вы бахвалитесь своими достижениями в полемиках? )

Здесь все так защищаются, даже ник уталенный.)

Кстати, все Новозаветные члены Тела Христова являются и свящинством и пророками слова Божьего.

Можете и здесь выложить ваше мнение.

Дорогой  моисей,

Это может быть очень хорошим примером Божьего Провидения! -- То есть, естественные законы природы не были нарушены! Люди не могут объяснить поведение урагана, только вот этот ураган не пошёл вопреки законам природы, существующим на этой земле!

Или Вы хотите сказать, что люди знают всё об ураганах?!

Люди же по естественным законам природы -- физическим законам этой земли -- не могут ходить по воде! -- Они проваливаются в неё!

Если кто-то начинает ходить по воде, то это либо чудо, либо иллюзионист Динамо, то есть фокус!

да

Дорогой  светомузыка,

Если Вам нравится считать это переводом -- пожалуйста! -- На здоровье!

Считайте себе Современный перевод переводом Библии!

Только другим не рассказывайте, а то засмеют! Особенно понимающие в этой сфере!

мне не нужно доказывать, что это толкование претендует на то, чтобы называться переводом!

мне с Вашим ПомазАнием не по пути!

Дорогой светомузыка!

Ссылок Ваших я уже начитался! Аргументов тоже! -- Вы мне не интересны! -- мне интересно Божье Слово!

Дорогой  моисей,

Любовь -- это Божье чудо! Способное исцелять и даже воскрешать из мёртвых!

Любовь -- это качество, которому крайне трудно научиться и использовать!

-- Которое способно на практически всё!

Любовь превосходит все дары чудотворения, описанные в 1 Кор.12!

Любовь никогда себя не исчерпает! -- Она бесконечна! И животворяща!

Любовь -- это то, благодаря чему происходит жизнь!

Любовь -- это продолжение!

Любовь -- это сохранение!

Любовь -- это улучшение!

Любовь -- достижение цели!

Любовь -- это прогресс! И достижение совершенства! -- Безошибочности! И в итоге -- бесконечности!

Кто скажет слово против любви?!

Кто назовёт больше, чем любовь?!

И, как я понимаю, Господь Бог Есть Любовь! -- И Он желает, чтобы мы -- кто создан по Его Образу и Подобию -- тоже являлись любовью! -- Поэтому сейчас на земле и созданы такие условия, чтобы я смог научиться Любви, чтобы также стать "маленькой любовью"!

Без понимания Божьего Слова, которое содержится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Библии, и умения применять его на практике, научиться быть любовью НЕВОЗМОЖНО!

Вы, хоть с пеной у рта, хоть до посинения доказывайте мне, что возможно, но это будут всего лишь пустые слова! -- Как медный неопределённый звук!

-- Любовь -- вот, что нужно! -- Эта цель ещё не достигнута!