Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Служители "второго шанса"

Писатель
+63
|18 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Бродяга
так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,

Вы уже несколько раз пишете не по существу нашей дискуссии,чтобы вам понять почему я ответил так,а не иначе необходимо прочитать нашу переписку,иначе теряется весь смысл....

Старожил
+1282
|18 Июл 2013
3 Цитировать
Цитата least
Вы уже несколько раз пишете не по существу нашей дискуссии,чтобы вам понять почему я ответил так,а не иначе необходимо прочитать нашу переписку,иначе теряется весь смысл

 

Если вы не улавливаете смысла в моих сообщениях - это совершенно не обозначает, что я пишу не по существу :)


В каких-то вопросах этой темы я с вами согласен, но меня не покидает стойкое ощущение, что вы сами до конца не "догнали" суть дискуссии :)

-


По теме приведу наглядный пример (уже как-то рассказывал про этот случай)

В одной общине дочь пресвитера (служителя старой закалки) загуляла и забеременела.

Он снял с себя полномочия пресвитера, так как по его мнению он был недостоин оставаться предстоятелем церкви.

При этом он продолжал СЛУЖИТЬ людям - к нему шли за советом, он молился за людей, его уважали и к нему прислушивались.

Но он уже не был пресвитером (хотя по моему мнению остался пастырем)

Я уважаю его поступок и считаю его правильным.

Церковная должность или ее отсутствие не должны мешать СЛУЖЕНИЮ.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+250
|18 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата least
Вы привратно толкуете писание,Господь справедлив и нелициприятен.ДАвиду был прощен более кощунственный грех,потому что он покаялся

Да, уж...А как наказан был после прощения, забыли? 4-х сыновей отдал, за Урию.

 

Цитата least
перешло к нему царское достоинство только потому,что Саул не покаялся и Бог знал,что он этого не сделает....

Чушь. 1Царств 16:1; 16:13-14

Мир Вам, братья, сёстры!
Писатель
+57
|18 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата least
Дары и призвание в человека было вложено Богом еще тогда,когда мы семенем были в Адаме и оно не приложно и не передается никакому другому народу,а по поводу какая и чья это догма пусть каждый решает для себя сам.Я знаю лишь одно истина непогрешима...

Истина непогрешима, это верно:

«Поэтому говорю вам, что царство Божье будет взято у вас и отдано народу, приносящему его плоды».

Это к тому, чего там и куда какому народу не передается.

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|18 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата least
Давид взял чужую жену и в принципе сделал тот же грех,какой и служители в нашем обсуждении...

Давид не был действующим священником!

К действующим священникам он прибежал скрываясь от Саула, там же хлебушка ихнего откушал и бывшие с ним тоже ели. Поэтому ваша мысль о том, что раз Давид кушал  значит священник -- не верна в коре.

Ел он и бывшие с ним не по своему священническому праву, а крайней нужде и  священническому гостипреимству хозяев.

Или вы будете утверждать, что и все бывшие с Давидом тоже священники?

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|18 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата least
Ваша реакция подтверждает мою правоту,вы как старший сын не стали бы возражать,если бы Отец накрыл стол и уделил удел тому,кто пришел из мира,т.к. все попадают в дом Отца только через усыновление.А что по поводу свинарника(милосердием Божьим будте внимательны вы недалеко от него).

Для блудного сына свинарник был спасением и если я на этом пути, то для  моей души нет ничего лучше этого.

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|18 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата least
Вы привратно толкуете писание,Господь справедлив и нелициприятен.ДАвиду был прощен более кощунственный грех,потому что он покаялся и перешло к нему царское достоинство только потому,что Саул не покаялся и Бог знал,что он этого не сделает....

Конечно ключевым было то, что Давид, в отличие от Саула, покаялся. С этим я не спорю ,  а лишь говорю о том, что есть необратимые последствия  даже после покаяния. У Давида их масса: и смерти детей, и войны, (включая гражданскую) которые Бог пообещал, что они не отойдут от Давида до конца его царствования (за  Урию)  не смотря на покаяние!

Вы утверждаете, что вся проблема в том, что Саул не покаялся, но даже  покаявшемуся Давиду не было позволено строить Храм. Что ж тут удивительного, если  и для  покаявшегося Саула были бы закрыты некоторые двери?

Ключевой вопрос:

мог ли  Захария, (отец Иоанна Крестителя) будучи в ситуации Давида, оставаться священником?

ИльяБабушкин
Писатель
+63
|18 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Бродяга
По теме приведу наглядный пример (уже как-то рассказывал про этот случай) В одной общине дочь пресвитера (служителя старой закалки) загуляла и забеременела. Он снял с себя полномочия пресвитера, так как по его мнению он был недостоин оставаться предстоятелем церкви.

Я о этом уже писал выше вы сможете это увидеть если потрудитесь почитать предыдущие посты....

Писатель
+63
|19 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
«Поэтому говорю вам, что царство Божье будет взято у вас и отдано народу, приносящему его плоды». Это к тому, чего там и куда какому народу не передается.

Вот именно Царство Божье(спасение) было отнято у тех,кто отказался от Него,но несмотря на это дары и призвание остаются неприложными....

Писатель
+57
|19 Июл 2013
1 Цитировать

Вы упрощаете.

Попробуйте  ответить на вопрос.

Если бы Иосиф поддался на уговоры жены Патифара, то ...... он бы смог стать  прообразом Христа?

Если бы Мария не была  девой, а имела связь и покаялась, то ...... смогла бы она зачать от Духа Святого?

ИльяБабушкин
Писатель
+63
|20 Июл 2013
0 Цитировать

А вы лично как Иосиф и Мария уже стали праобразом Христа или  все же на милость Божью надеетесь?

А Моиссей так был свят,что стал праобразом Христа,тем что сорок дней не ел и не пил.....

1ИН-1:8-10Если говорим,что не имеем греха,то обманываем самих себя,и истины нет в нас.

Если исповедуем грехи наши,то Он будучи верен и праведен,простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды....

Если говорим,что не согрешили,то представляем Его лживым и слова Его нет в нас....

1ИН-2-прошу вас братья чтобы вы не согрешали,но если кто согрешит,то вы имеете ходаттая перед Отцом Иисуса Христа праведника.Он есть умилостивление за наши грехи.....

Старожил
+1471
|20 Июл 2013
1 Цитировать
....Дары и призвание непреложны... И что, по одной этой фразе целое учение выстроили? Разумно ли? Тема ведь серьёзная. Судя по сложившимся ситуациям в современных церквях. Если бы так было - наверно, в Библии ну, минимум, главу бы этому посвятили. А то что это - всего три слова. Очнитесь! Будьте здравы. Иначе на каждых трёх словах начнёте строить догмы.
На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Писатель
+63
|20 Июл 2013
0 Цитировать

Истина не погрешима,я говорю то что говорит Слово Божье,а вот что вы пытаетесь мне так упорно

протулить,я как-то не улавливаю мысли,хотите высказаться,так объясните как понимаете,покажите в чем соль бтого выражения?

Писатель
+57
|20 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата least
А вы лично как Иосиф и Мария уже стали праобразом Христа или все же на милость Божью надеетесь?

Ну причем здесь я и моя надежда на Божью милость?

Живи я как Саул, или как Иосиф --  это что изменит истину?

ИльяБабушкин
Писатель
+63
|20 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Ну причем здесь я и моя надежда на Божью милость? Живи я как Саул, или как Иосиф -- это что изменит истину?

Я не предлагаю жить как Саул,или не как Саул,я лишь утверждаю что всегда есть Божья милость,которая превыше нашего понимания,почему Давиду простил так много,а Саулу ничего....

Такова она милость Божья что всегда есть шанс у искренне расскаявшегося человека,даже истина может быть убивающей буквой,если не проходит через призму величайшей любви и милости Господней.

Тогда истина из осуждающей на убийство,трансформируется в животворящую на исправление(преобразующую и трасформирующую всю жизнь) тогда вместо осуждения приходит изменение.....

С уважением.....

Писатель
+57
|22 Июл 2013
1 Цитировать

я с вами полностью согласен, но с некоторым уточнением касающимся непосредственно руководителей церкви.

 

Цитата least
почему Давиду простил так много,а Саулу ничего....

Давид покаялся и ему было прощено и царство не отнято, с этим никто не спорит. (хотя и с последствиями)

Но если бы Захария сделал то, что сделал Давид, то он бы не смог быть более священником.

Об этом речь, только и всего.

К  тому же, если проводить  параллель между сегодняшними служителями и царем Давидом,  то нужно проводить ее до конца:

Давид после своего поступка остался при царстве, соответственно и мы, после аналогичного поступка, должны оставлять служителя за кафедрой. )

Но с этим вы  почему-то  не согласны!

И слава Богу, поскольку интуитивно чувствуете, что здесь что-то  не так.

ИльяБабушкин
Удален
paralipomenon
|22 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
может у вас  блокируют livejournal?

скорее всего, потому что рабочая только ссылка на СНЛ, а ссылка СНЛ на эту ситуацию тоже нерабочая.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
paralipomenon
|22 Июл 2013
0 Цитировать

Самое страшное, что все вокруг христиане соглашаются вот с таким беспределом. Жена с конвоем, и все счастливы. Это не церковь, а ужас.

А Нина могла бы сбежать от мужа, но почему-то не сбегает. Почему? Что она хочет? ну разберутся, снимут его, а он не снимется, и всё равно будет царствовать, как Сандей. И получается, что вся её война была напрасной. Или её под конвоем водят, чтобы не сбежала?

 

Цитата Бабушкин
Давид покаялся и ему было прощено и царство не отнято, с этим никто не спорит.

а пастора не цари, а одни из рабов, которые взомнили себя царями. И будет им, как и написано в Луки 12 главе - это не я сказала, Христос в Евангелии.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1172
|22 Июл 2013
0 Цитировать

Под конвоем, чтоб не сболтнула, не нашла сочувствия- содействия....

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Удален
oneight
|23 Июл 2013
0 Цитировать

вот пример служителя второго шанса

http://www.youtube.com/watch?v=9ScIHsalvwQ

Христианка в украинском отборе на «Евровидение -- 2013»

певица была больна раком

но Бог дали есть второй шанс

курсом на РОЖДЕСТВО
Писатель
+57
|23 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата oneight
но Бог дали есть второй шанс

Вы привели пример человека, которому был дан шанс  участвовать в светском мероприятии.

Речь же, в этой теме, о том, может ли христианин имеющий "параллельно",  или "последовательно" несколько жен стоять за кафедрой церкви?

И лучше приводить примеры служителей до второй половины  ХХ века,  чтобы имелся объективный период оценки служения во временной перспективе.

ИльяБабушкин
Писатель
+57
|25 Июл 2013
2 Цитировать

"Но что до того? Как бы ни проповедовали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться"

К сожалению, на сегодняшний день мы имеем массу стоящих за кафедрами служителей, которые так и не стали (со слов Иоанна) юношами которые победили  лукавого.

ИльяБабушкин
Писатель
+63
|28 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Давид после своего поступка остался при царстве, соответственно и мы, после аналогичного поступка, должны оставлять служителя за кафедрой. ) Но с этим вы почему-то не согласны! И слава Богу, поскольку интуитивно чувствуете, что здесь что-то не так.

Человек рождается с одним призванием и одной волей от Бога на всю свою жизнь.Слово Божье говорит,что если Бог отнимает призвание у человека,то он теряет вместе с этим смысл жить,поскольку мы живем на этом свете с одной единственной целью-исполнить волю Божью,как написано о человеке у которого было отнято призвание,что он пошел в кечную тьму.А о согрешившем брате говориться:семь раз упадет праведник и встанет и восстановит Его Господь.А так же что ты судишь брата своего,перед своим Господом он стоит падает или стоит ГОсподь силен восстановить его.

Но между падением и восстановлением есть период вставания(или) обращения.....

А также неизвенителен ты нечестивый человек судящий другого и лоступающий так же,ибо каким судом судишь таким и осудишься,т.к. провлят вск не исполняющий весь закон постоянно,но все же Господь нас милует и доверяет,иначе никто не мог бы из нас священнодействовать,потому как никто не достоин.

Несмотря на то что Моиссей знал о своем призвании он не правильно им расспорядился и убил человека.

В библии нет страшнее греха,чем душегубство,что напрямую связано с характеристикой дьявола....

Сейчас с приходом этого последнего времени весь ужас смысла,который был вложен в это слово прежними поколениями потерян.....Но несмотря на это Бог не отменил призвания и священства Моиссея.

Ему пришлось пройти долгую дорогу очищения,но призвание он свое исполнил....

С уважением.....

Писатель
+57
|5 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата least
А также неизвенителен ты нечестивый человек судящий другого и лоступающий так же,ибо каким судом судишь таким и осудишься,

Уточнение:

"итак неизвенителен ты, всякий человек, судящий другого; ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя"

Речь не идет об осуждении человека, но об осуждении поступка.

В случае с Моисеем, один его поступок (ударил по скале) не позволил ему войти в землю Обетованную.

К тому же пример с убийством египтянина не совсем корректен, поскольку мы знаем, что Моисей заступался за угнетаемого и  убийство не преследовало корыстных целей. Ведь не называем же мы Давида душегубом, за то что он снес голову Голиафу. Вот если бы Моисей отравил бы "конкурента" на Египетский  престол, или убежав в пустыню, сделался разбойником убийцей,тогда бы ваше душегуб было бы  уместным.

ИльяБабушкин
Писатель
+63
|5 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
К тому же пример с убийством египтянина не совсем корректен, поскольку мы знаем, что Моисей заступался за угнетаемого и убийство не преследовало корыстных целей. Ведь не называем же мы Давида душегубом, за то что он снес голову Голиафу.

Проблема состоит в том,что Моиссей знал о своем призвании и пытался по плоти войти в свое призвание.

Египтянин не собирался убивать иудея,он всего навсего делал то,что делал всегда.Но Моессей со своей неизмененной натурой пытался развязать партизанскую войну,поднять мятеж и тем самым показать кто тут главный вождь,но у  Бога был другой план.

Естественно эти два случая нельзя сравнивать.Голиаф пришел войной против Божьего народа,а египтянин не собирался никого убивать...

С уважением к вам....

Писатель
+63
|5 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
"итак неизвенителен ты, всякий человек, судящий другого; ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя"

Я выбрал этот стих,потому что смысловая нагрузка состоит в том,что один человек берет на себя ответственность судить о профпригодности другого,да как вы и написали в предыдущем топике,что судится поступок, человеку лишь необходимо осознать и изменить свою сущность,однако в контексте всей темы вы утверждали что человек совершивший тот или иной поступок уже не пригоден для служения Богу,о чем Господь нивогда не говорил,прочитайте этот отрывок полностью в контексте писания.

С уважением!!!!

Писатель
+57
|5 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата least
Проблема состоит в том,что Моиссей знал о своем призвании и пытался по плоти войти в свое призвание.

Именно так.

Но вы из Моисея "сделали" душегуба, хотя там была драка, или, если хотите, бой, но по благородным мотивам. Моисей заступился за соотечественника, а остальное, это просто ваша интерпретация ситуации. Мы  даже не можем утверждать что то убийство было умышленным, а Вы уже осмелились назвать Моисея душегубом.

Зачем? Кому это выгодно?

ИльяБабушкин
Писатель
+63
|5 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Но вы из Моисея "сделали" душегуба, хотя там была драка, или, если хотите, бой, но по благородным мотивам. Моисей заступился за соотечественника, а остальное, это просто ваша интерпретация ситуации. Мы даже не можем утверждать что то убийство было умышленным, а Вы уже осмелились назвать Моисея душегубом. Зачем? Кому это выгодно?

Там  не написано что он подрался и случайно убил его.Наоборот написано,что он специально пристукнул его,чтобы показать что он их спаситель.....Так говорит слово Божье....

А если вы хотите в чем небудь меня обвинить или стяжаться,то у меня нет такого обычая...

С уважением...

Писатель
+57
|5 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата least
Я выбрал этот стих,потому что смысловая нагрузка состоит в том,что один человек берет на себя ответственность судить о профпригодности другого

Это не я, а апостол Павел говорит, что не всякий желающий может стать епископом.

Вы можете  показать в НЗ служителей "второго шанса"?

Вы можете показать в истории церкви таких служителей?

ИльяБабушкин
Писатель
+63
|5 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Это не я, а апостол Павел говорит, что не всякий желающий может стать епископом. Вы можете показать в НЗ служителей "второго шанса"? Вы можете показать в истории церкви таких служителей?

Петру и Павлу несмотря на обогренные кровью детей Божьих руки Господь дал второй шанс,но только после того как их жизни изменились....

С уважением.....

1 2 3 4 5

Служители "второго шанса"

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы