Вы уже несколько раз пишете не по существу нашей дискуссии,чтобы вам понять почему я ответил так,а не иначе необходимо прочитать нашу переписку,иначе теряется весь смысл....
Вы уже несколько раз пишете не по существу нашей дискуссии,чтобы вам понять почему я ответил так,а не иначе необходимо прочитать нашу переписку,иначе теряется весь смысл....
Если вы не улавливаете смысла в моих сообщениях - это совершенно не обозначает, что я пишу не по существу :)
В каких-то вопросах этой темы я с вами согласен, но меня не покидает стойкое ощущение, что вы сами до конца не "догнали" суть дискуссии :)
-
По теме приведу наглядный пример (уже как-то рассказывал про этот случай)
В одной общине дочь пресвитера (служителя старой закалки) загуляла и забеременела.
Он снял с себя полномочия пресвитера, так как по его мнению он был недостоин оставаться предстоятелем церкви.
При этом он продолжал СЛУЖИТЬ людям - к нему шли за советом, он молился за людей, его уважали и к нему прислушивались.
Но он уже не был пресвитером (хотя по моему мнению остался пастырем)
Я уважаю его поступок и считаю его правильным.
Церковная должность или ее отсутствие не должны мешать СЛУЖЕНИЮ.
Да, уж...А как наказан был после прощения, забыли? 4-х сыновей отдал, за Урию.
Чушь. 1Царств 16:1; 16:13-14
Истина непогрешима, это верно:
«Поэтому говорю вам, что царство Божье будет взято у вас и отдано народу, приносящему его плоды».
Это к тому, чего там и куда какому народу не передается.
Давид не был действующим священником!
К действующим священникам он прибежал скрываясь от Саула, там же хлебушка ихнего откушал и бывшие с ним тоже ели. Поэтому ваша мысль о том, что раз Давид кушал значит священник -- не верна в коре.
Ел он и бывшие с ним не по своему священническому праву, а крайней нужде и священническому гостипреимству хозяев.
Или вы будете утверждать, что и все бывшие с Давидом тоже священники?
Для блудного сына свинарник был спасением и если я на этом пути, то для моей души нет ничего лучше этого.
Конечно ключевым было то, что Давид, в отличие от Саула, покаялся. С этим я не спорю , а лишь говорю о том, что есть необратимые последствия даже после покаяния. У Давида их масса: и смерти детей, и войны, (включая гражданскую) которые Бог пообещал, что они не отойдут от Давида до конца его царствования (за Урию) не смотря на покаяние!
Вы утверждаете, что вся проблема в том, что Саул не покаялся, но даже покаявшемуся Давиду не было позволено строить Храм. Что ж тут удивительного, если и для покаявшегося Саула были бы закрыты некоторые двери?
Ключевой вопрос:
мог ли Захария, (отец Иоанна Крестителя) будучи в ситуации Давида, оставаться священником?
Я о этом уже писал выше вы сможете это увидеть если потрудитесь почитать предыдущие посты....
Вот именно Царство Божье(спасение) было отнято у тех,кто отказался от Него,но несмотря на это дары и призвание остаются неприложными....
Вы упрощаете.
Попробуйте ответить на вопрос.
Если бы Иосиф поддался на уговоры жены Патифара, то ...... он бы смог стать прообразом Христа?
Если бы Мария не была девой, а имела связь и покаялась, то ...... смогла бы она зачать от Духа Святого?
А вы лично как Иосиф и Мария уже стали праобразом Христа или все же на милость Божью надеетесь?
А Моиссей так был свят,что стал праобразом Христа,тем что сорок дней не ел и не пил.....
1ИН-1:8-10Если говорим,что не имеем греха,то обманываем самих себя,и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши,то Он будучи верен и праведен,простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды....
Если говорим,что не согрешили,то представляем Его лживым и слова Его нет в нас....
1ИН-2-прошу вас братья чтобы вы не согрешали,но если кто согрешит,то вы имеете ходаттая перед Отцом Иисуса Христа праведника.Он есть умилостивление за наши грехи.....
Истина не погрешима,я говорю то что говорит Слово Божье,а вот что вы пытаетесь мне так упорно
протулить,я как-то не улавливаю мысли,хотите высказаться,так объясните как понимаете,покажите в чем соль бтого выражения?
Ну причем здесь я и моя надежда на Божью милость?
Живи я как Саул, или как Иосиф -- это что изменит истину?
Я не предлагаю жить как Саул,или не как Саул,я лишь утверждаю что всегда есть Божья милость,которая превыше нашего понимания,почему Давиду простил так много,а Саулу ничего....
Такова она милость Божья что всегда есть шанс у искренне расскаявшегося человека,даже истина может быть убивающей буквой,если не проходит через призму величайшей любви и милости Господней.
Тогда истина из осуждающей на убийство,трансформируется в животворящую на исправление(преобразующую и трасформирующую всю жизнь) тогда вместо осуждения приходит изменение.....
С уважением.....
я с вами полностью согласен, но с некоторым уточнением касающимся непосредственно руководителей церкви.
Давид покаялся и ему было прощено и царство не отнято, с этим никто не спорит. (хотя и с последствиями)
Но если бы Захария сделал то, что сделал Давид, то он бы не смог быть более священником.
Об этом речь, только и всего.
К тому же, если проводить параллель между сегодняшними служителями и царем Давидом, то нужно проводить ее до конца:
Давид после своего поступка остался при царстве, соответственно и мы, после аналогичного поступка, должны оставлять служителя за кафедрой. )
Но с этим вы почему-то не согласны!
И слава Богу, поскольку интуитивно чувствуете, что здесь что-то не так.
скорее всего, потому что рабочая только ссылка на СНЛ, а ссылка СНЛ на эту ситуацию тоже нерабочая.
Самое страшное, что все вокруг христиане соглашаются вот с таким беспределом. Жена с конвоем, и все счастливы. Это не церковь, а ужас.
А Нина могла бы сбежать от мужа, но почему-то не сбегает. Почему? Что она хочет? ну разберутся, снимут его, а он не снимется, и всё равно будет царствовать, как Сандей. И получается, что вся её война была напрасной. Или её под конвоем водят, чтобы не сбежала?
а пастора не цари, а одни из рабов, которые взомнили себя царями. И будет им, как и написано в Луки 12 главе - это не я сказала, Христос в Евангелии.
Под конвоем, чтоб не сболтнула, не нашла сочувствия- содействия....
вот пример служителя второго шанса
http://www.youtube.com/watch?v=9ScIHsalvwQ
Христианка в украинском отборе на «Евровидение -- 2013»певица была больна раком
но Бог дали есть второй шанс
Вы привели пример человека, которому был дан шанс участвовать в светском мероприятии.
Речь же, в этой теме, о том, может ли христианин имеющий "параллельно", или "последовательно" несколько жен стоять за кафедрой церкви?
И лучше приводить примеры служителей до второй половины ХХ века, чтобы имелся объективный период оценки служения во временной перспективе.
"Но что до того? Как бы ни проповедовали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться"
К сожалению, на сегодняшний день мы имеем массу стоящих за кафедрами служителей, которые так и не стали (со слов Иоанна) юношами которые победили лукавого.
Человек рождается с одним призванием и одной волей от Бога на всю свою жизнь.Слово Божье говорит,что если Бог отнимает призвание у человека,то он теряет вместе с этим смысл жить,поскольку мы живем на этом свете с одной единственной целью-исполнить волю Божью,как написано о человеке у которого было отнято призвание,что он пошел в кечную тьму.А о согрешившем брате говориться:семь раз упадет праведник и встанет и восстановит Его Господь.А так же что ты судишь брата своего,перед своим Господом он стоит падает или стоит ГОсподь силен восстановить его.
Но между падением и восстановлением есть период вставания(или) обращения.....
А также неизвенителен ты нечестивый человек судящий другого и лоступающий так же,ибо каким судом судишь таким и осудишься,т.к. провлят вск не исполняющий весь закон постоянно,но все же Господь нас милует и доверяет,иначе никто не мог бы из нас священнодействовать,потому как никто не достоин.
Несмотря на то что Моиссей знал о своем призвании он не правильно им расспорядился и убил человека.
В библии нет страшнее греха,чем душегубство,что напрямую связано с характеристикой дьявола....
Сейчас с приходом этого последнего времени весь ужас смысла,который был вложен в это слово прежними поколениями потерян.....Но несмотря на это Бог не отменил призвания и священства Моиссея.
Ему пришлось пройти долгую дорогу очищения,но призвание он свое исполнил....
С уважением.....
Уточнение:
"итак неизвенителен ты, всякий человек, судящий другого; ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя"
Речь не идет об осуждении человека, но об осуждении поступка.
В случае с Моисеем, один его поступок (ударил по скале) не позволил ему войти в землю Обетованную.
К тому же пример с убийством египтянина не совсем корректен, поскольку мы знаем, что Моисей заступался за угнетаемого и убийство не преследовало корыстных целей. Ведь не называем же мы Давида душегубом, за то что он снес голову Голиафу. Вот если бы Моисей отравил бы "конкурента" на Египетский престол, или убежав в пустыню, сделался разбойником убийцей,тогда бы ваше душегуб было бы уместным.
Проблема состоит в том,что Моиссей знал о своем призвании и пытался по плоти войти в свое призвание.
Египтянин не собирался убивать иудея,он всего навсего делал то,что делал всегда.Но Моессей со своей неизмененной натурой пытался развязать партизанскую войну,поднять мятеж и тем самым показать кто тут главный вождь,но у Бога был другой план.
Естественно эти два случая нельзя сравнивать.Голиаф пришел войной против Божьего народа,а египтянин не собирался никого убивать...
С уважением к вам....
Я выбрал этот стих,потому что смысловая нагрузка состоит в том,что один человек берет на себя ответственность судить о профпригодности другого,да как вы и написали в предыдущем топике,что судится поступок, человеку лишь необходимо осознать и изменить свою сущность,однако в контексте всей темы вы утверждали что человек совершивший тот или иной поступок уже не пригоден для служения Богу,о чем Господь нивогда не говорил,прочитайте этот отрывок полностью в контексте писания.
С уважением!!!!
Именно так.
Но вы из Моисея "сделали" душегуба, хотя там была драка, или, если хотите, бой, но по благородным мотивам. Моисей заступился за соотечественника, а остальное, это просто ваша интерпретация ситуации. Мы даже не можем утверждать что то убийство было умышленным, а Вы уже осмелились назвать Моисея душегубом.
Зачем? Кому это выгодно?
Там не написано что он подрался и случайно убил его.Наоборот написано,что он специально пристукнул его,чтобы показать что он их спаситель.....Так говорит слово Божье....
А если вы хотите в чем небудь меня обвинить или стяжаться,то у меня нет такого обычая...
С уважением...
Это не я, а апостол Павел говорит, что не всякий желающий может стать епископом.
Вы можете показать в НЗ служителей "второго шанса"?
Вы можете показать в истории церкви таких служителей?
Петру и Павлу несмотря на обогренные кровью детей Божьих руки Господь дал второй шанс,но только после того как их жизни изменились....
С уважением.....