Епископство это позиция,а то что человек может быть восстановлен и как я писал выше!!!
С уважением...
А что только Иудеи имеют дары и призвание???Или в каждом народе разный Христос???
Конечно Епископство это позиция, но как вы ранее писали, одно не отменяет другое.
И восстановление в позицию служения не всегда возможно даже при искреннем покаянии и по прошествии времени.
Представьте пастора, который развелся с женой и женился повторно, потом опомнился, раскаялся, а детей уже от обоих браков.
Для служителя это ситуация патовая, поскольку эта "Санта Барбара" будет иметь место (в той или иной степени) до конца его жизни.
Думаю, это основная причина почему священник в ВЗ не имел права на "вторую попытку".
Например Саул.
Ну оступился, делов-то, покаялся и будь себе царем дальше. Но нет. Почему-то после того как пророк помазывает Давида, Саул уже помазанным царем быть не сможет, (даже покаявшись) хотя еще жить и жить. Истинность его покаяния и проявилась бы в том, что он признал бы волю Божью став под Давида. Как это сделал Ионафан, признав в Давиде помазанника, хотя сам являлся прямым наследником престола.
И это речь шла о царской власти (мы знаем, что к священникам предъявлялись более высокие требования).
А служителей, о которых мы говорим уже в НЗ, Павел сравнивает не с кем нибудь, а со служащими у жертвенника имеющими законное право на часть от него. Давид, кстати, этого права не имел.
Повторяю. Речь в том отрывке идёт о СПАСЕНИИ ИУДЕЕВ.
Читайте внимательно то,что я написал....То что у пастора сложилась такая ситуация,говорит о том,что
у него не было плода измененой жизни у каждого этот процесс протекает по разному,иногда некоторым необходимо упасть,чтобы хорошо встряхнутся и найти истинный путь,чаще всего эти люди становятся милосерднее и начинают более понимать путь Христа,чем те,кто в своей самоправедности ослеп и как старший сын вышел из-под покрова отца,дажене догадываются что уже давно отстоят далеко от Христа.
Проблема Саула была как раз в том,что он не покаялся.И по поводу пмазания вы ошибаетесь-дары и призвание не приложно и получив его однажды его не возможно потерять так же как спасение.
Давиду пришлось подождать пока не умер Саул,чтобы потом занять приготовленную Богом позицию.
Не смотря на то что он уже был помазан помазание Саула продолжало действовать,ведь недаром
Давид имеющий пророческий дар и близкие отношения с Господом,называл его помазанником.
Помазание остается на человеке,даже после смерти...Джон Доуи несмотря на то,что отступил в конце жизни от Господа в конкретное обольщение,Гоподь не забрал Его дар(помазание это часть дара)
И когда он с женой попали в какую-то катострофу(я уже не помню) он попросил положить на него его жену и она тут же выздоровела.После его смерти его адепты,которые ожидали его воскрешения,не раз
на его тело(кости)ложили умерших и больных и они оживали и выздоравливали...
Совсем не понятен ваш фокус на блудном сыне в контексте темы.
Все христиане являются сыновьями, все приняты, все с кольцом на пальце!!!!!!
Но, среди тех, которые все сыны есть дети (которым грехи прощены), юноши (победившие лукавого), отцы (познавшие безначального)
Притча о блудном сыне относиться к детям, которые только осознают что их грехи прощены. Она не регулирует служебные отношения в церкви.
Мудрость не в том, чтобы возвращаться из свинарника за кафедру, а в том, чтобы изначально не поставить за кафедру того, который закончит в свинарнике.
Не, Евушка, это правда и я это видела в жизни.. Брат один пил, блудил и от церкви отпал, но когда ехал куда- то, подбирал проституток на дороге и благовествовал им, и выходили они в слезах и соплях, Дух Святой касался...
Но сосуд- то нечистый, очищаться непросто и пока нечист, служить нельзя: и соблазн, и опасность подхватить грех....
Речь шла о том, что даже если бы Саул и покаялся то царское приемство для своего рода он уже потерял безвозвратно!
Оно перешло к Давиду и его потомкам.
А помазание в жизни Саула, вы правы, действовало.
Как же без помазания метать копье в "свежего" помазанника Божьего.
И город священников вырезать под корень, тут без помазания ни как.
Пастор в теперешней церкви - это частный предприниматель, основавший эту фирму для собственного дохода. Он не отдаст эту кормушку ни в коем случае, потому что это его кормушка. А грешат они по-чёрному, это правда.
Хм, иногда неплохо бы и подумать прежде чем писать подобное. Можно подумать достойных пасторов и не осталось. Вы разве не видите, что обо всей церкви сказали... Что же тогда за пастор в Церкви Господа Иисуса Христа, членом которой Вы являетесь?
Тоже предприниматель?
Думаю брат имел ввиду не всех, а большинство, как и апостол Павел когда говорил что: "все ищут своего, а не того, что угодно Господу...." явно не имея в виду всех буквально.
Он не является членом никакой общины, давно отовсюду вышел, не нашлось ни одной достойной его величества, а сейчас просто клевещет на всех пастырей и все церкви оптом. Так удобнее.
Насчет непреложности даров и призвания. В нашем объединении церквей были случаи, когда пастор скомпрометировал себя, не имел покаяния и последующих шагов. Был снят с сана пастора без восстановления на этом служении до конца жизни. Наш епископ - богобоязненный человек, решение принималось духовным советом после неоднокраных попыток вразумления. Таких было несколько человек.
Думаю, что дар проповедовать и вести церковь, как внутренний потенциал, у этих людей может сохраняться, но морального, духовного права вести за собой людей нет. Причем об их отлучении было объявлено гласно, потому обманом втереться в другое объединение и там начать заново служение, не получится. Кроме этого, Бог никогда без искреннего и глубокого покаяния не даст помазания в служении. Не будет помазания - не будет силы в проповеди, исцелении и освобождении людей.
Может кто-то может привести библейские примеры служителей женатых повторно после развода? ( Со времен Моисея такая возможность существовала и Малахия говорит, что ею пользовались)
Возможно кто-то знает служителей церкви (за 19 веков), которые были повторно женаты после развода?
Буду признателен если поделитесь своими соображениями.
Муж здесь вторая скрипка -- это хорошее название для темы.)
ХХ век, особенно его вторая половина, это очень близко к нам и еще не проверено временем.
Гораздо легче (и полезнее, на мой взгляд) смотреть с расстояния в несколько веков, поскольку в этом случае ошибки видны гораздо четче.
Говорят, что только после 3-го века в церкви были дискуссии о возможности вдовому служителю жениться повторно. Другие варианты даже не обсуждались.
Соломон не был призван на служение у жертвенника, поэтому и спрос с него был меньше.
Вы можете себе представить Захарию (отца Иоанна Крестителя) имеющего жизненный стиль Соломона?
Ребята, Нина не ОИН случайно?
Оинка, если не ты, отзовись! Бо если это она, то будем молиться...
Дары и призвание в человека было вложено Богом еще тогда,когда мы семенем были в Адаме и оно не приложно и не передается никакому другому народу,а по поводу какая и чья это догма пусть каждый
решает для себя сам.Я знаю лишь одно истина непогрешима...
Давид взял чужую жену и в принципе сделал тот же грех,какой и служители в нашем обсуждении...
В притчах о блудном сыне как раз говорится о человеке,который был сыном,т.е. покаялся и знал Отца.
Т.к. живущие в мире его не знают и в доме Его не были и сынами не назывались.Слово Божье говорит,что он расточил имущество и время с блудницами,а потом образумившись вернулся(обратился).Неверующие усыновляюся-это говорит о том,что до покаяния они не были сынами и тем более иметь имущество и более того, как те кто никогда не был в доме Отца может вернуться туда,где никогда не был...
Ваша реакция подтверждает мою правоту,вы как старший сын не стали бы возражать,если бы Отец накрыл стол и уделил удел тому,кто пришел из мира,т.к. все попадают в дом Отца только через усыновление.А что по поводу свинарника(милосердием Божьим будте внимательны вы недалеко от него).
В Церкви немного другие взаимоотношения чем в Израильском царстве.
Давид в то время к Церкви не принадлежал :)
Речь не о принятии, как брата, а о занимании должности.
Пресвитер - это один из старейшин, предстоятелей поместной церкви.
Если он будучи предстоятелем развелся, загулял - то даже после покаяния КАКОЙ это пример для остальных?
А тем более свидетельство от внешних?
Именно поэтому есть критерии выбора старейшин.
То же и по отношению к диакону.
Если диакон проворовался, а потом покаялся после того как все вскрылось и его сняли - то будет неразумием снова ставить его на диаконскую должность.
Это соблазн и для него и для окружающих
Давид в условиях ветхого завета жил по условиям нового т.к. Дух святой почивал на нем.Не смотря на то,что Давид был царем,он не один раз священнодействовал и ел хлебы предложения и даже имел пророческий дар.Единственные цари которые были помазанны-это Саул,Давид и Соломон,которого помазал Сам Бог; после этого все остальные цари были человеческими ставленниками...
Он при всем желании не мог жить по условиям Нового Завета :)
Да - Давид муж Божий.
Но Дух Святой почивал НА нем, а не жил В нем.
Мы сейчас Храм, а при Давиде Храмом было вполне конкретное место (я помню, что Храм построен позже - но то место где был Ковчег являлось по факту Храмом)
По словам Христа наименьший в Церкви больше Давида...
Это не наша заслуга - просто Дух Святой сошел на Церковь и ОСТАЛСЯ только после вознесения Христа.
В Ветхом Завете Дух Святой сходил на людей эпизодически - вспомните примеры, когда Он сходил на "посторонних" людей и те начинали пророчествовать.
Вы привратно толкуете писание,Господь справедлив и нелициприятен.ДАвиду был прощен более кощунственный грех,потому что он покаялся и перешло к нему царское достоинство только потому,что Саул не покаялся и Бог знал,что он этого не сделает....
Бог есть Бог и не нам, с нашей позиции, судить о Его нелицеприятии или справедливости.
... так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?