А почему нельзя пользоваться цитированием собеседника,чтобы было понятно к кому Вы конкретно обращаетесь в своих постах?
Почитал опусы сенатора ,даже коментировать не хочется .
А самодостаточен ли Н.З для спасения уверовавшего? В принципе да.
Это концентрат откровения Бога, очень прямой и простой.
Но надо понимать , что без Духа Святого ни В.З., ни Н.З. для спасения сами по себе ничего не сделают в жизни человека.
+1000
ну поспорим, поспорим. А у меня манера такая - не цитировать. Понимайте по памяти и из контекста.
Я не люблю, когда мои посты разбирают на цитаты и сам этого не делаю.
Ох ох что то много слов о Духе..
На ваш "концентрат" повторю - это очень хорошо, что вы так понимаете его и черпаете столько силы и столько в нём духа. В принципе, и не вижу проблем тогда. Концентрируйтесь на здоровье.
Понимаю, что манера понимания Писания в отрыве будет продолжена.
Со своей стороны повторю, что попытки понимания такого.. как самостоятельное богословие некое, в принципе, дискредитируются на практике. Вы много продолжайте говорить о духе и понимании, но, если кроме слов и заявлений о наличии духа будете добавлять ещё что то - вас можно критиковать и обличать сколько влезет и сколько душе угодно.
Практически все доктрины христианства дышут на ладан, мне что, надо будет - обличим.
Понятно, не в рамках этой темы. Но и всему своё время.
особенно симпатично отсылают к Святому Духу.. мол, что без него суетиться..
А разбирание Писания разве не включает наличия Святого Духа прямо здесь и сейчас? Включает.
И, тогда, - куда ваш посыл- отсыл?
На потолок? типа, что мне Писания.. нужен мне Дух...ведь.
Ну, конечно, не спорю, нужен так не вздыхайте о Нём, а занимайтесь разбором текстов и ситуаций!
Это, ведь, не очень умно - делать такие (довольно громкие) заявления на пустом месте.
Поэтому и говорю - все вы смотрите в некое светлое и будущее, а то, что у вас под ногами и в руках сейчас - это не нужно и не важно. Ситуация с хождением Иисуса среди фарисеев - не видят видимого, не слышат говоримого, всё - "опусы", а вот "Дух- х!", вот.. будет.. тогда, да.. вот, с духом то - море нам по колено. Всё поймём и всё уразумеем. Это фарисейство, ребята. Розовые облака бездеятельности.
Ваше многословие,даже более того- пустословие, ведет вас ко греху.
Иисус говорил - вы думаете и надеетесь на Писания, что они спасут вас и дадут жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне.
И у вас похожее - у нас есть НЗ, есть Христос, Он за нас умер, воскрес из мёртвых - мы спасены Им.
Мы в благодати Духа Святого. Потом добавления - придёт Дух Святой и вполне мы уже начнём спасаться.
Что ВЗ и что - ветхое? У нас всё есть.
Ну ждите Духа Святого, тогда. .. придёт к вам и будем разговаривать.
Ну, нет проблем. Просто я хотел указать на нелогичность Вашего заявления - Вы говорите о концентрате откровения, прямом и простом, но потом подчёркиваете, что "без Духа НЗ ничего не сделает в жизни человека". Понимаю, если концентрат откровения, то, значит Вы осознаёте это в Духе. Это Дух и свидетельствует и такие слова - свидетельство Духа. Потом Вы говорите - но без Духа ничего не получится.. - так, значит это концетрат откровения, но без Духа ..?
Это несоотвествие. И такого не бывает. Это означает, что Ваши слова об откровении означают, что Вы его не понимаете, а что говорите, что оно Вам простое и прямое, значит - это неправда.
Ну когда Вы принимаете образ Natali57 очень даже нормально цитируете.А так больше на спам смахивает.
мм.. это переход на личности и не по теме. ничей я образ не принимаю. Вам померещилось.
Спрашивали и получили ответ. А человек написал несоотвествие (в духе) Вы ставите ему тысячами плюсы. Как то так.. а теперь взялись обзываться..
так что - давайте по теме. Если Вы такой кладезь откровений - так давайте их поглядим. Если Вы сказали, что концентрат откровений видите, но их не пишете - так какой смысл в таких словах? его нету.
ну неприятно, но нету смысла. Вот..
чудо Лёлик. Семь три. Любитель цитат.
Дары проявляются не зависимо от человека. После покаяния должны быть видны плоды Духа. А это намного сложнее. Тут надо работать над собой. Любовь - это плод.
Плоды духа могут появится только от духовного семени именно Нового завета
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
Мы разные люди. Я это я.
И долго ли они "нормально" жили? Не успел Павел уйти из Коринфа, они тут же впали во все грехи, которые можно. Не прошло и 3 веков, как собрали собор и постановили троечную сущность Бога и Божественность Иешуа Мессии Израиля... А через 2000 лет, про Мессию Израиля вообще никто не вспоминает. Но Бог-то действует! Создано государство Израиль, которое уверенно движется в своем предназначении.
Тот вопрос, который Вы поставили в заголовок темы, возник не просто так. Бог начинает возвращать людей к истокам. А исток - это Тора Божья, данная евреям в пустыне. Исход из пустыни и создание мира Богом поставлены в один ряд, они для Него равнозначны.
У первых христиан не было НЗ. Но плоды были. И у апостолов и у Павла и т.д. У Иешуа был только ВЗ. Павел в своих посланиях только и цитирует Танах. Если выделить ВСЕ его цитаты, то они будут на каждой странице. Павел жил Танахом. У Иешуа Тора была внутри Его, не НЗ.
жил он Танахом и жестоко гнал церковь Божью.
потом ему явился Христос, и он стал тем, кем стал, прямой противоположностью.
НО пришел Он заключить Новый завет Своей смертью и воскресением, старый пригвоздив ко кресту.
Полное заблуждение ,считай в каждой фразе.
Вообще Дух исправляет человека ,можно заработаться над собой и ни чего не добиться.Если бы человек сам мог себя исправить , то и жертва была бы не нужна .
В Бытие написано - сотворим человека по образу...Т.е. человека делает человеком сам человек + Бог.
А жертва какая была нужна? И для чего?
Я так и понял.
. Аз есмь..
А Израильтяне при наличии Танаха конечно всегда жили в строгости?
Отпадение на отпадении.Плюс фарисейство во всей его красе .Ну и какой вывод?
Уточнение.Любитель порядка.
Для искупления от греха ,дабы достигли совершенства.Я имел ввиду Иисуса.
Новый Завет имеет онованием Ветхий Завет.Христос говорил о Себе,как об Исполнителе Закона,а не как об Отменителе.Первые христианские общины были Единой церковью с Израилем,и язычники ставали ближе к избранному народу Б-жьему посредством Крови Христа.Так говорит Писание.
Cогласен тоже с этим.
Вся штука, что Израиль распался и занят был своими делами. Практически он выживал. Но период скитаний закончился.
посмотрела вот только, что один сюжет генерал-майора Петрова, о масонах ...знаете, я никогда его в серьёз не воспринимала, но задумалась....
я и раньше не понимала , почему Бог сказал обрезать именно крайнюю плоть младенцам...всегда было от этого жутко...
я очень люблю евреев и Израиль, но я так же хорошо знаю и датишных евреев ортодоксов там, это просто ужас, моя знакомая сгорела заживо, потому, что они в окно бросили горючюю смесь, думая, что там проститутки собирались, и она не смогла выйти, решётки на дверях и окнах были , заклинило...и в другую знакомую кидались банками с соком и камнями, когда по их району шла в не очень длинной юбке... и мне в спину плевали итам всяко разное говорили...
короче, просто посмотрите, что вы думаете по этому поводу?:
По видео -
я думаю, не от обрезания в младенчестве они такие, а от того, что сознательно отвергают Христа, а о таких сказал Христос в Ев.от Иоанна "ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (8:44).
Им закрыто до времени, когда в число спасенных войдет полное число язычников, тогда и им многим откроется истина о Христе.
Они такие просто потому , что они вторые.
Это слова иудея, видимо...
Как считаете, почему у евреев было два дома, Иуда и Израиль?...
Благословений.
"ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего"
Принадлежит ли спасение детям дьявола ?
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:1-6)
=========================================
Мы, язычники, до спасения тоже были не Божьи дети, но по милости Божьей спасены.
