Совершенно верно, если какие-то из церквей перестали являть собою миру Самого Христа, - то они уже, и не Тело Христа, и им нужно покаяние и обращение. Не так давно, размышлял на эту тему, и получил несколько откровений.
Совершенно верно, если какие-то из церквей перестали являть собою миру Самого Христа, - то они уже, и не Тело Христа, и им нужно покаяние и обращение. Не так давно, размышлял на эту тему, и получил несколько откровений.
Люди, мне уже оччччччччень интерсно стало, почему никто не привел ни одного места из Евангелия о том что Иисус говорил о церкви. Неужели никто не знает???? Неужели никому это не нужно??? Неужели слова Иисуса о церкви не важны??? Зачем тогда вопрос задали, зачем тему открыли? Неужели только для того чтобы высказать свое личное индивидуальное понимание этого вопроса? Личный взгляд это хорошо и весьма хорошо, но все же, что говорил Иисус по этому поводу? Люди, ау-у-у-у-у
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
Это значит, что не пастор, ни братский совет не могут приниматьрешений, а только церковь.
Через общее членское собрание.
.
А это то, что мы имеем сегодня.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
Уважаемый Restorer, спасибо! Но Вы привели текст НЕ из Еваннгелия, а из посланий апостолов.
А в посланиях нет прямой речи Иисуса - это раз.
Второе. Неужели никто ничего не знает что говорил Иисус о церкви/собрании во имя Его ????
Третье. Люди, найдите слова Ииисуса об устройстве церкви. Пожалуйста найдите
и тога будет легче понять и что такое церковь и к чему она призвана.
Ну если, конечно, и в самом деле есть интерес к этому вопросу.
Это уже, простите, суд, Но церковь призвана не судить, а ....
Надо найти слова Иисуса об этом. Обязательно надо. Ну если, конечно и в самом деле есть желание понять к чему призвана церковь и что есть церковь.
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
.
Церковь должна слушать.
Церковь должна говорить.
Церковь дожна связывать и разрешать. Т. е. решать вопросы.
Не папики, а именно церковь на общем членском собрании.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
.
Именно церкви Христос отдал суд.
.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
*слушающий слово Мое*
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: 'пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: 'пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства,
желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства,
желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
.
***а пророка того или сновидца того должно предать смерти *** В новом завете это означает , осудить и отлучить, что и делали апостолы.
Давайте прочтем это место с начала
Матф 18
15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. 18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Хорошо. Относительно с того человека против которого был совершен грех ясно, этот человек имеет право считать согрешившиго проти внего язычником и мытарем. Кстати, а что это означает?
Но если человек не послушал церкви и не принял обличения и остался при своем, вот что с ним делает церковь тогда?
Значит, Бог не судит?
А Сын значит, судит?
А как же эти слова Иисуса читаем Иоанна 12:47
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Вы что думаете что в ад так никто и не попадет?
Ну папример моя жена заблудила, что с ней должна сделать церковь?
Отлучить? Верно!
Зачем вы ВЗ вспоминаете? Его же христиане не берут в основу .
Про тех пророков конкретно сказано, что если кто человеков будет говорить вопреки словам Бога, то кто бы он ни был того человека следует предать смерти.
А в Новом Завете что есть истина, которой могут говорить вопреки?
Поэтому я и задала вопрос с целью это выяснить, но на него, почему-то, никто не спешит ответить: Что Иисус говорит про церковь? Какие правила отношений Иисус устанавливает в церкви? По словам Иисуса существует ли в церкви иерархия и какая? Кто в церкви больший, кто меньший? Кто кому должен служить? Кто кого должен почитать высшим себя? Кто, когда, за что, и какое может и должен получать материальное вознаграждение? ну и так далее....
А за что? Это надобно СТОЛЬКО зла сотворить!!! чтобы в ад попасть.
Может быть Бог и найдет таких людей, которых кроме ада никуда более нельзя поместить.... может быть, может быть.... но не нам-человекам об этом судить... Я так думаю.
Вразумить!!!!
А отлучить дело не хитрое, так сказать самое простое. Раз и отрезал! Типо пусть катится ко всем .....
Большинством голосов или единогласно?
Ну, Выыыыыыыыыыы наверное еврей..............ЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ.
Поскольку на сегодня в церквях большая часть плотские , то кончно большинством голос.
Но буквально через несколько собраний, ( при условии свободы слова ) Все решения будут приниматься
ЕДИНОДУШНО.
Например , как у Соломона, все было видно, кто настоящая мать.
Иерархия от сатаны, Все мы царственное священсво. ЗНачит братья и сестры во Христе.
Только муж глава жене.
Отлучать надо всех кто во грехе, и не кается.... Что бы он покаялся.
Это и есть работа церкви.
Выносить замечание, обличать, отлучать, это работа для членов церкви. Не для пастырей.
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
.
А если не скажет каюсь, то церковь должна его отлучать.
Существуют старшие братья, но они не должны госпоствовать.
Это значит, если их наставление или принятое решение имеет возражающего, (это значит, что уже не единогласно), то вопрос надо выносить на более широкий круг.
Скорее всего, это общее членское собрание.
.
То есть все равны?
А что значит старшие братья?
Отлучить от чего? От кого? От себя? От Бога? От Иисуса? От кого церковь отлучает неугодного человека? И что значит отлучить - это значит не пускать в церковь/собрания? Это значит не общаться? Это значит не здороваться? Это занчит если придет то вынести его вон из церкви/собрания? ЧТО????
И что про отлучение от церкви/собрания говорит Иисус?
Да работа большая.....
А какие еще назанчения церкви вы знаете?
но и тогда это неединогласно, а значит творится воля большинства, судя по жизни Господа нашего, как Его осудили, лукавый в церквях (пшеница вместе с плевелами) имеет большинство (Меня гнали ..............)
Вот и мы должны не бояться гонения.
А смело подставлять щеки для битья. Видели как меня били в трансформашен центре?
Это ты про что?
Во Христе Иисусе мы все равны.
Это в ветхом завете были пророки , с которыми нельзя было спорить и они были судьи в последней инстанции.
В новом заввете мы все имеем Слово и Духа Святого.
Например Сандей Аделадже или Ледяев или Шаповалов, не пророки, а хорошо, если братья во Христе и они мне подсудны, я могу им возражать и могу с ними не соглашаться , НО по слову.
.
Старешины, это те котое избраны церковью, для мелких текущих вопросов, но они подотчетны всей церкви. Любой царственный священник, (рядовой) может им возразить.
Например я возражал судье на суде ДАЖЕ давал ему отвод.
Потом решение райного суду мог обжаловать в область, в высший суд и даже в европейский суд.
А вот в церкви вообще суда нет.
Что пастор присудил, то и есть. Будешь обжаловать. Он тебя объявит бунтарем, это как писхбольной человек получается.
Это обсуждалось вот в этой теме.
http://www.invictory.org/forum/subject-13492-church.html?page=1
Тут Шаповалов орет на форум и на меня.
А побои, это когда применяют насилие.
Никто кроме полиции меня не может трогать против моей воли, иначе таких библия называет....
это БИЙЦЫ.
мне кажется чт одна из задачь церкви быть как город убежище( ветхом завете),где каждый оступившийся найдет покой.к сожалению пока таких церквей мало.
Церковь должна не убегать, а наступать на вражью силу.
А покоиться мы будем на небесах.
Пока мы должны быть воинами Христа.
Может быть это верный вывод.
Вы ничего не перепутали? Это с каким же пророком нельзя было спорить? Кто из царей брал слова пророка в счет? Ну если толлько Давид! А все другие и цари и народ снисходительно смеялись над пророками и гнали их кто как мог. И эти пророки сидели кто в яме на воде и хлебе, кто был в изгнании и вороны носили ему еду и так далее. Так какого пророка в ВЗ чтили и уважали и цари и народ?
Ну это вы опять же про теперешнюю жизнь. А просила указать на то ЧТО ГОВОРИТ ИИСУС про церковь. Ставит ли Он кого в церкви старейшинами или не ставит? Вы знаете такое место из евангелия где Иисус устанавливает в церкви иерархию?
Вы можете отступить от разборки жизней этих людей и перейти к рассмотрению вопроса "К чему призвана церковь?" ища истину исключительно в словах Иисуса? А ведь это очень интересно. Иисус действительно призвал церковь /собрание людей к делам. И эти дела описны в евангелии. Найдите их.
Может быть и наступать ....но каким методом наступать? Вот в чем вопрос....
Вы что не поняли слов брата? Он сказал что всякий ОСТУПИВШИЙСЯ найдет в церкви своей душе покой. То есть в церкви ему помогут разобраться в его проблемах и он обретет правильный смысл своего бытия.
С кем воевать надо? Ах, да! Написано: "....се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам..."; (Лук.10:19) Вражья сила - это что?
Похоже так, что Вы их сами знаете, приведите пожалуйста.
Призыв Христа:
-прийдите ко Мне все!
Призвание Церкви - НЕ К ЧЕМУ, а к Кому!
Во первых прийдите ко Христу,
во вторых прийдите ко Христу,
и в третьих - действительно прийдите ко Христу.
Ну пришли.
И где дела?
От кого ? От любовника отлучить? Может каменями побить,чтобы Иисус опять сказал свои знаменитые слова?