Кто-то все равно несет за все ответственность (Творец например). А потом, у людей тоже есть определенная мера ответственности перед обществом и перед собственной совестью. Да и перед Богом, наверное тоже.

Это я всем, кто в теме.))))

я только приехал, на природе так хорошо сейчас, а тут и ты пишешь )

ну если бы он и существовал - то пусть себе несет.

и что кукла может сказать кукольнику?
Как Буратино может быть ответсвенным перед папой Карло за свои сучки да винтики? )

У нас сегодня прям лето было - жара и теплые ночи начались- красота.

Конечно, что Творец создал, то Он и получил. Но все-таки , человек не кукла и не робот, в нем заложено понимание ответственности. У человека много свободы, а это рождает ответсьтвенность, через которую приходит осознание необходимости.

я тебя умоляю.
Тебе захочется пи-пи и на этом вся твоя свобода и весь твой "выбор" закончиться - побежишь как миленький даже из самого духовного и светлого собрания самых святых и самых супер-пупер проповедников и арфисток в белом ))

Ты даже это не решаешь )

я обнюхал все абрикосы по пути )

Есть выбор одеть памперсы....или прямо в штаны ....

я не думаю, что ты ходишь в памперсах или кладешь кучи перед арфистками.
Твоя свобода выбора - лишь иллюзия.
Ты не выбирал ничего и никогда. Твой мозг переключался в единственное возможное положение, как рельсы поезда, но сам щелчек, само переключение ты показалось выбором.
Любой "выбор" обусловлен и вытекает из внешних и внутренних давящих сил.

Реальность каждого конкретного человека определяется тем набором мыслей, который этот человек имеет. Есть всегда выбор - принять или отвергнуть  каждую приходящую мысль. Вот только как быть с теми мыслями, которые вложили в человека  в детстве?.

правильный вопрос.
Но сознательная часть - это лишь верхушка айсберга, основная часть находиться в подсознании.
Ты не выбирал ничего, ни своих генов, ни гармонов, ни мыслей, ни чувств, нм рождения, ни языка... вобще ничего.

Так что с тебя взять то? какую ответсвенность перед какими богами? )
За что ты можешь ответить, если твои мысли есть продукт вливания в тебя всего с пеленок?

Правильно, но все же человек может сам себя развивать, если захочет. Что вложили в детдоме миллиардеру Абрамовичу?

если так совпадет комбинация генов и миллион деталей из детства и юношества - то ты будешь "развиваться"

не совпадет - не будешь. Само желание не появится.

Даже дерево с тысячью лепестками развивается согласно тому, и только так , как заложено было в семечке, и ни в коем случае не будет иметь 1001 лепестка, если того не было заложено в семечке, почве, воде...

Но тогда - мы все роботы. А это не так, есть загадка Творца в этом вопросе. Я сам недавно размышлял на эту тему. Интересно, но ужасно непостижимо...))))

нет, не роботы, а обычный нормальный биологический вид, физилогия и высшая деятельность нервной системы которого, обусловлена наследственностью и внешними факторами.

никакой загадки, и никакого творца нет.

Биороботы?)))

Но Христос меняет эти факторы......

ДНК, Солнечная система,живой  организм, атом - это все сложные инженерные конструкции. Значит, по любому есть Конструктор.

уже ответил:
обычный нормальный биологический вид, физилогия и высшая деятельность нервной системы которого, обусловлена наследственностью и внешними факторами

ни один сказочный персонаж не меняет ничего

нет.
Мы точно знаем, что сложные организмы появились из простых.
Знаем как они эволюционировали и видоизменялись на протяжении многих миллионов лет.

Изучение энтропии показывает, что все в мире стремится разрушится и перемешаться, сровняться.....  А тут вдруг сложнейшие инженерные конструкции возникают. Не хотите думать.

А вы не хотите наблюдать )
Все разрушается и все созидается. Вдох и выдох. Это одно целое.
Это похвально, что вы обнаружили стремление разрушаться )
Осталось еще заметить стремление соединяться.
А потом единство и того и другого.

Сложнейшие инженерные конструкции возникают и исчезают. Даже Солнце постепенно угасает, чтобы где-то появилось новое.

Вопрос стоял: А с чего вы взяли что речь идёт о наказании?

Но кто-то его зажег?

Эволюция — это способ живого противостоять энтропии, нарастающему хаосу и беспорядку. Она творит разные новшества, но естественный отбор сохраняет только те из них, что придают организмам устойчивость к дальнейшим изменениям, те, что позволяют им воспроизводить свои копии в длинном ряду поколений, практически не меняясь. Как это ни странно, но получается, что эволюция работает против себя самой.

Ну и как это они вдруг из хаоса возникают? Хаос кто-то насильно взял и упорядочил, разве это не видно?

У Иова 14, 4 написанно "Кто родится чистым от нечистого? Ни один." Дети у Адама и Евы родились уже после грехопадения, поэтому они не могли жить вечно хотя и не согрешили грехом своих родителей, но греховное естество их родителей уже передалось им. Короче здесь вопрос не послушания, а падшей испорченой наруры человека.

Почему идет дождь? - потому что вода испарилась.
Где взялась вода в море? - выпала с дождем.

Зажглось, потому что где-то потухло. И потухнет, чтобы зажечься в новом месте.
Выдохнул, что вдохнуть. И неибежно за вдохом будет выдох.

Все было всегда только меняет форму и место.

Неужели ты так невнимателен, что не замечаешь того, что явно открыто и перед носом? )
Ну нельзя же  быть таким погруженным в свои дела ) просто открой глазки, все ведь открыто и прямо перед тобой.

ПС.
Мы отвлеклись. Если хочешь - пиши в личку.

Что за шаманские определения? )))

Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Существует несколько эволюционных теорий, объясняющих механизмы, лежащие в основе эволюционных процессов. В данный момент общепринятой является синтетическая теория эволюции (СТЭ), являющаяся синтезом классического дарвинизма и популяционной генетики

Вот и получается во всей этой истории, что на "душу" влияют гены.

Потомки же Адама и Ева на самом деле выходит ни в чем не виновны, а стали жертвами плохих генов. А не собственного греховного выбора.

Поэтому все дальнейшие "искупления" и "прощения" просто лишены смысла

Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?

Это не шаманы а великие ученые определения дают. Эволюционисты-дарвинисты- атеисты......

Вы прямь как Пифия.

Но если хотите пошатнуть веру человека, надо использовать то, что для человека авторитет. Сможете обосновать свой ответ по Библии и гляди убедите.

Странно, что тогда приступников осуждают за их дела. Выносят им накозание. Ведь если человек ничего в своей жизни не выбирает, то за что его наказывать, зачем создавать исправительные учереждения? Ведь это вообще не должно приносить никаких плодов. Если человек родился убийцей, то он навсегда таким и останется. Давайте как нацисты все подчинять наследственности и истреблять тех, чья наследственность нам не нравится.

В саду не только Адам согрешил, но и все которые были в нем.

Историк Г. Дж. Уэллс говорил, что великим можно назвать того, кто «дал толчок чему-то новому, кто заставил людей мыслить в новом направлении, и сила его влияния не ослабла и после его смерти». Уэллс не считал себя христианином, но он признал: «Если судить исходя из этого, то прежде всего вспоминается Иисус».
Александр Македонский, Карл Великий (названный «Великим» еще при жизни) и Наполеон были могущественными властителями. В их присутствии подданные исполнялись благоговения, их влияние на окружающих было огромным. И тем не менее Наполеон, согласно сообщениям, сказал: «Иисус Христос оказывает влияние на своих подданных и управляет ими без видимого присутствия».
Динамичное учение Иисуса и его жизнь, неотделимая от этого учения, уже почти две тысячи лет мощно влияют на жизнь людей. Очень хорошо сказал об этом один писатель: «Все маршировавшие когда-либо армии, все строившиеся когда-либо флоты, все заседавшие когда-либо парламенты и все правившие когда-либо цари — все это вместе взятое не повлияло так мощно на жизнь людей на земле».

Почему Бог выбрал такой сложный способ разрешения этого недостатка: тысячи лет пророчеств, приход и мучение Христа, даже после этого годы формирования христианского собрани, еще множество пророчеств из Откровения. Почему такой сложный план действий, как думаете?

Доказательства свидетельствуют о том, что молекулы сами собой не образуют сложные формы жизни. Напротив, согласно физическим законам, все сложное — машины, дома и даже живые клетки — со временем разрушается* (В науке такой процесс разрушения описывается вторым законом термодинамики. Иными словами, согласно этому закону, порядок естественным образом стремится к хаосу).  Однако эволюционисты утверждают прямо противоположное. В частности, в книге «Эволюция для „чайников“» говорится, что эволюционные процессы происходили потому, что Земля «получает много энергии от Солнца, и благодаря этому возрастает уровень сложности» (Evolution for Dummies).

Думаю, нельзя сравнить человека с деревом или животным. Их Бог не неделил качествам, которыми обладает сам. Хотя и у тех и других есть ДНК - это механизм, который позволяет всему гормонично сосуществовать, по роду. Но ДНК не опредиляет поведение человека настолько, насколько это происходит у животных и растений. Бог вложил в человека совесть и этот инструмент намного привосходит инстинкт, потому что связан со способностью оценить себя с нравственной стороны, посмотреть на себя глазами Бога. Роботы на такое не способны. Советь компьютера опредиляется его хозяином, а человек самостоятельная личность, которая может сотрудничать с Конструктором. Если это было не так, то в дереве познания добра и зла совершенно не было смысла. А так Бог обеспечил людей возможность выбирать быть с Ним или идти своим путем. Правда каждый выбор несет за собой последствия.