Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Справедливо ли это?

Удален
Bigfirе
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Бог вложил в человека совесть и этот инструмент намного привосходит инстинкт, потому что связан со способностью оценить себя с нравственной стороны, посмотреть на себя глазами Бога.

В том-то вся и штука....

Любите друг друга.
Писатель
-261
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Bigfirе
Это не шаманы а великие ученые определения дают. Эволюционисты-дарвинисты- атеисты......

определение я тебе привел, в отличии от твоего шаманского

 

Цитата Bigfirе
Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?

нет, движение - изначально свойство бытия.
Роза пахнет потому что пахнет, а не для того, что бы ты может быть соизволил ее когда-нибудь  понюхать.
Она бы пахла, даже если бы ее никто так никогда и не понюхал бы.

В своем потребительском сверх-эгоизме кам кажеться, что все существует для того, чтобы его употребить, пожевать, понюхать....

На самом деле быте просто есть и просто движется, не взирая на то, нужно это кому-то или нет. Не спрашивает ))


Плохой непослушный мальчик
Удален
Bigfirе
|27 Апр 2013
0 Цитировать
На самом деле быте просто есть и просто движется, не взирая на то, нужно это кому-то или нет. Не спрашивает ))

Ничего просто не бывает . Всему есть объяснение.Разум и чувства не могли возникнуть из тупого бытия хаоса.

Любите друг друга.
Писатель
-261
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Но если хотите пошатнуть веру человека, надо использовать то, что для человека авторитет. Сможете обосновать свой ответ по Библии и гляди убедите

у меня нет цели шатать вашу веру. Вы и сами на ней шатаетесь , как муравей на листике в пруду, ибо вера и сомнение - это синонимы, лишь знание имеет цеенность и твердость.

 

Цитата ездра
Странно, что тогда приступников осуждают за их дела

нет, не странно.
Преступники виновны перед законом(договором) между людьми(котрый изменчив), но не перед природой.

 

Цитата ездра
Историк Г. Дж. Уэллс говорил, что великим можно назвать того, кто

каким бы красочным и очаровывающим ни был сказочный персонаж - он не меняет абсолютно ничего, а всего лишь выражают сумму психологических комплексов и экономических/информационных проблем/выгод своего времени/эпохи.

Ваш сказочный персонаж ничем не "влиятельнее" иных типа Зевса, просто появился в эпоху масштабных завоеваний и первооткрывательства, чему и обзан своим широким распространением. Ну а главное феноменальной легкостью, которую получили цари для управления стадом.


Плохой непослушный мальчик
Удален
Bigfirе
|27 Апр 2013
0 Цитировать
определение я тебе привел, в отличии от твоего шаманского

Ну что это за определение ты дал -" сопровождающийся изменением генетического состава популяций"? А кто создал этот сложнейший генетический механизм, чтобы он потом сам изменялся? Атеизм - это такой древний примитив, как и мрачное средневековье.

Любите друг друга.
Удален
Bigfirе
|27 Апр 2013
0 Цитировать
ибо вера и сомнение - это синонимы, лишь знание имеет цеенность и твердость.

Вера опирается на знания и познания. Только тогда она здравая. Мы не можем знать всего - вот этот недостаток вера и заменяет.

Любите друг друга.
Писатель
-261
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Bigfirе
А кто создал этот сложнейший генетический механизм, чтобы он потом сам изменялся?

я уже отвечал.
Сложное появляется из простого. Просто из сложного.
И то и другое было всегда, переходя в разные формы.

 

Цитата Bigfirе
Атеизм - это такой древний примитив, как и мрачное средневековье.

Как раз твоя идея о том "кто же создал, и кто был первопричиной" и является примитивным наследием  средневековья и одним из 5 так называемых доказательств бытия божие, над которым сейчас смеются студенты первого курса филисофии.

Ведь о Твоем Творцае согласно твоей идеи, что все кем-то создано и кому-то нужно можно подвергнуть твоему же же вопросу: а кто создал Творца и кому он нужен?

 

Цитата Bigfirе
Вера опирается на знания и познания.

Вера никогда и ни в коем случае не опирается на знания, иначе она тогда стала бы знанием, а не верой.

Вместо этого твои коллеги по цеху веками сжигали тех, кто пытался доказать, что Земля движется, просто потому что это не совпадало с их верой и святым писанием.

Плохой непослушный мальчик
Писатель
-261
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
равна 1:10 113 (10 113 — это единица со 113 нулями). Другими словами, такое могло бы произойти лишь в одном из 10 в 113-й степени случаев. А между тем событие, вероятность которого менее 1:10 50, математики оценивают как невозможное

Вы забыли, что Вселенная бесконечна и единицы с 113 нулями или с 1000000 нулями - для нее ничего значат и не являются никакой проблемой.

 

Цитата ездра
Чтобы поддерживать жизнедеятельность всего одной клетки, требуется около 2 000 видов белков. А какова вероятность их случайного возникновения? По некоторым подсчетам, она равна 1:10 40 000 (10 40 000 — это единица с 40 тысячами нулями)! Готовы ли вы верить в то, что имеет столь ничтожно малую вероятность?

совсем не нужно "случайного" возникновения 2000 белков. Достаточно одно самовоспризводящегося.

В любом случае даже 1 с 40 000 нулями для вечной вселенной - это пшик, капля в океане.

Как видите, во всяких там "Творцах" нет вообще никакой надобности.

 

Цитата ездра
Доказательства свидетельствуют о том, что молекулы сами собой не образуют сложные формы жизни

Давайте мы не будем изображать из себя физиков и биологов и копировать малопонятные нам тексты.

Мне достаточно того, что на данный момент синтетическа теория эволюции является общепризнанной среди реальных профессионалов своего дела, ученых, а не полуобразованных форумчан и неучей, которым я и сам являюсь по сравнению с ними.

Плохой непослушный мальчик
Писатель
-261
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Bigfirе
Ничего просто не бывает . Всему есть объяснение.Разум и чувства не могли возникнуть из тупого бытия хаоса.

И тем не менее нам точно известно, что сложные развитые формы жизни появились именно из тупых одноклеточных. Тупее просто некуда.

Как ты , наверное, догадываешься, ногти и клыки у тебя остались отнюдь не от пушистого творчества некоего бога, а от твоих многомиллионой давности предков.

Если же затрагивать философский аспект этого вопроса, то я могу сказать , что и просто и сложное существует одновременно.
В зернешке уже заложена конструкция дерева. А в дерева уже есть зернышки. Совершенный круг бытия.
Ни зерно ни первое. Ни дерево. Они одновременно. Они одно и тоже.

Поэтому, возвращаясь к теме-мифу о смерти потомков Адама - она не состоятельна.
Ни Адам, ни его потомки не имели абсолютной "свободы" и никак не могли быть наказуемы абсолютным адом.

Плохой непослушный мальчик
Удален
Bigfirе
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Поэтому, возвращаясь к теме-мифу о смерти потомков Адама - она не состоятельна.Ни Адам, ни его потомки не имели абсолютной "свободы" и никак не могли быть наказуемы абсолютным адом.

Ну это, действительно - миф.

 

В зернешке уже заложена конструкция дерева.

Кем заложена? Не хочешь думать.

 

И тем не менее нам точно известно, что сложные развитые формы жизни появились именно из тупых одноклеточных. Тупее просто некуда.

Это не факт. Фокус в том, что переходные формы не сохранились и в археологии не известны.

 

Как раз твоя идея о том "кто же создал, и кто был первопричиной" и является примитивным наследием  средневековья и одним из 5 так называемых доказательств бытия божие, над которым сейчас смеются студенты первого курса филисофии.

Как раз наука сейчас пришла к тому, что вынуждена признать существование высшего разума Творца- конструктора вселенной. Это сто лет назад еще не знали о ДНК, галлактиках, нейтрино......Им простително, но не тебе, уважаемый.

 

И то и другое было всегда, переходя в разные формы.

Каким образом хаос вдруг самоорганизовался и начал мыслить?Опять - не хочешь думать.)))

Любите друг друга.
Писатель
-261
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Bigfirе
Кем заложена? Не хочешь думать.

не хочешь слышать: изначально существует все сущее.

 

Цитата Bigfirе
Это не факт. Фокус в том, что переходные формы не сохранились и в археологии не известны.

еще какойфакт.

о переходной форме одной из посленайденных я недавно написал.

В 2008 году в Южной Африке ребенок археолога , играясь наткнулся в раскопках на останки автралопитка Себида: наполовину человека, наполовину обезьяны.

 

Цитата Bigfirе
Как раз наука сейчас пришла к тому, что вынуждена признать существование высшего разума Творца- конструктора вселенной

та, кто проплачена из "Ватикана" - только к такому и могла прийти и на то и была создана )))

Креационизм называется - околонаучная художественная фантастика, существовавшая еще во времена Коперника на обслуживании интересов Ватикана.

 

Цитата Bigfirе
Каким образом хаос вдруг самоорганизовался и начал мыслить?Опять - не хочешь думать.)))

берешь книжки и читаешь, как из простейших оргнанимов образовались и почему образовались сложные организмы.
Для начала.

Потом переходишь на физику и современну космологию.

Потом у тебя появится право на такие фразы другим как "не хочешь думать".




Плохой непослушный мальчик
Старожил
+149
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Почему Бог выбрал такой сложный способ разрешения этого недостатка: тысячи лет пророчеств, приход и мучение Христа, даже после этого годы формирования христианского собрани, еще множество пророчеств из Откровения. Почему такой сложный план действий, как думаете?

Человек все усложняет, а Бог отвечает на это тем что дает выход  для человека к спасению.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Писатель
-261
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Bigfirе
Каким образом хаос вдруг самоорганизовался и начал мыслить?

Если тебя действительно и честно интересуют эти вопросы, и ты реально настроен услышать и попытаться критически без предубеждений искать на них ответы. то я могу посоветовать тебе работы, книги и лекции, некоторые из которых есть и на русском языке, даже на ютюбе, так что не нужно ничего делать или покупать, а просто смотреть и слушать:

Лоуренс Краусс — американский физик, специалист в области астрофизики и космологии. Профессор-основатель Отделения земных и космических исследований
-

Сэм Харрис - доктор нейробиологии
-

Конечно же и самый милый, просто душка Ри́чард До́кинз - профессор Оксфордского Университета (его рекомендую особенно), его супер книгу "Величайшее Шоу на Земле: свидетельства эволюции"
-

ну и просто для досуга
Кристофер Эрик Хитченс - тоже есть на русском в ютюбе.

Все они написаны и рассказаны на простом языке, без книжной пыли и скуки, с юмором и понятны каждому

Плохой непослушный мальчик
Писатель
-2
|27 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Разве Бог не мог предать смерти только  Адама и Еву, и позволить их потомкам, которые были бы ему послушны, жить вечно?

Мог бы. Хотя, зачем Ему быть таким добрым?

אמונה היא הונאה
Писатель
-261
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Bigfirе
Каким образом хаос вдруг самоорганизовался и начал мыслить?

Лоуренс Краусс, о достижениях современной космологии:
"Вселенная из ничего" (на русском)
Рассказывает о том, что на сегодняшний момент уже научно доказано и обосновано наличие большого взрыва и  возникновение вселенной из пустоты, из ничего(квантовых флуктуаций), без наличия первого потениала энергии (бога, богов, богинь).
Ссылка на ютюб http://www.youtube.com/watch?v=-Of1PMD-ykw&playnext=1&list=PLEC796F0E9F0771AD

Плохой непослушный мальчик
Старожил
+111
|28 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Bigfirе
В том-то вся и штука....

Совесть - это инструмент, за которым нужен уход и хорошая настройка, для этого Бог в Библии оставил принципы, по которым мы можем жить, чем больше принципов мы понимает и, главное применяем, тем лучше работает совесть. Если ее голос не слушать, как Каин, то она заклеймится (будет плохо работать), требует востановления. Но это подсилу человеку при его желании.

Старожил
+111
|28 Апр 2013
0 Цитировать
вера

Вера - это и есть знания.Евреям 11: 1

Вера+ — это обоснованное ожидание того, на что надеются+, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого+,.... 3 Верой мы постигаем, что системы вещей+ устроены словом Бога+, так что видимое произошло из невидимого+.

Цитата Ваш обожаемый R

лишь знание имеет цеенность и твердость, потому что они фундамен веры. Или у вас неправильное представление что такое вера, сложившееся в результате общения с многими "верующими", или недостаток духовных знаний

1Петра 1: 10 Именно с этим спасением и связаны старательные поиски и тщательные исследования+ пророков, которые пророчествовали+ об ожидавшей вас незаслуженной доброте+. 11 Они непрестанно исследовали, на какое именно или на какого рода время+ указывал в связи с Христом+ бывший в них дух+, который свидетельствовал наперёд о страданиях, ожидавших Христа+, и последующей за ними славе+. 12 Им было открыто, что они служили не себе+, а вам, сообщая то, что теперь объявлено+ вам теми, кто с помощью святого духа+, посланного с неба, возвестил вам благую весть. И это то, во что желают проникнуть взором ангелы+.

Старожил
+111
|28 Апр 2013
1 Цитировать
Преступники виновны перед законом(договором) между людьми(котрый изменчив), но не перед природой.

Я говорю о том, что некоторые приступники меняются и перестают быть приступниками, как же они идут против собственной наследственности. Например, у животных нет понятия раскаянья, а у людей есть. Может, конечно вы не имеете такой способности т.к. произошли от обезьяны и обречены всегда оставатся таким, какой вы есть. И смысл жизни у вас не больше, чем у анебы?

Старожил
+111
|28 Апр 2013
0 Цитировать
каким бы красочным и очаровывающим ни был сказочный персонаж - он не меняет абсолютно ничего, а всего лишь выражают сумму психологических комплексов и экономических/информационных проблем/выгод своего времени/эпохи. Ваш сказочный персонаж ничем не "влиятельнее" иных типа Зевса, просто появился в эпоху масштабных завоеваний и первооткрывательства, чему и обзан своим широким распространением. Ну а главное феноменальной легкостью, которую получили цари для управления стадом.

Мне мнение Уэльса, как историка, авторитетнее вашего, потому, что вы просто бросаетесь общими фразами в которых нет и тени доказательств их состоятельности. Лучше бы говорили о фактах.

Как думает Уэльс считал Христа сказочным персонажем?

Старожил
+111
|28 Апр 2013
0 Цитировать

Вы забыли, что Вселенная бесконечна и единицы с 113 нулями или с 1000000 нулями - для нее ничего значат и не являются никакой проблемой.

У нее было начало, и не было времени перепробовать все эти варианты, которые необходимы.

Откуда вы знает, что не является никакой проблемой, это догадки ученых, которым вы доверяете?

 

Давайте мы не будем изображать из себя физиков и биологов и копировать малопонятные нам тексты. Мне достаточно того, что на данный момент синтетическа теория эволюции является общепризнанной среди реальных профессионалов своего дела, ученых, а не полуобразованных форумчан и неучей, которым я и сам являюсь по сравнению с ними.

Так я не свои мысли привожу, а передовые исследования физиков и нетолько, которые не противоречат сотворению вселенной. Особенно мне нравится 2 закон термодинамики. Давайте поговорим о доказатлельствах эволюции. Начнем со следующего вашего утверждения.

Старожил
+111
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Мне достаточно того, что на данный момент синтетическа теория эволюции является общепризнанной среди реальных профессионалов своего дела, ученых, а не полуобразованных форумчан и неучей, которым я и сам являюсь по сравнению с ними.

Вот вам статья авторитетных ученых http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1102010344 (Так ли "проста" простая форма жизни?), чтобы вы тоже разбирались в науке, а то верете людям на слова, а нас называте легковерными.

Старожил
+111
|28 Апр 2013
2 Цитировать
И тем не менее нам точно известно, что сложные развитые формы жизни появились именно из тупых одноклеточных. Тупее просто некуда.

Классное у вас гениологическое дерево! 

У клеток человека, животных и растений есть ядро, а у клеток бактерий — нет. Клетки с ядром называются эукариотическими, а без ядра — прокариотическими. Поскольку прокариоты по строению проще, чем эукариоты, многие думают, что клетки животных и растений эволюционировали из клеток бактерий.

Вы какого рода и племени: эукариотическими или прокариотическими?

 

не хочешь слышать: изначально существует все сущее.

Понятно, почему вы избегаете ответов на сложные вопросы, вам проще быть "простой формой жизни" и жить по принципу:  то «давайте есть и пить, потому что завтра умрём»+.

Старожил
+111
|28 Апр 2013
0 Цитировать
В 2008 году в Южной Африке ребенок археолога , играясь наткнулся в раскопках на останки автралопитка Себида: наполовину человека, наполовину обезьяны.

Приведите ссылку, где об этом можно почитать от первоисточника.

Писатель
-261
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Вера - это и есть знания

Мы уже видели ваши знания о том, как Солнце вращается вокруг земли , а мертвые вылазят из гробов и начинают стонями бродить по Иерусалиму )))

 

Цитата ездра
Я говорю о том, что некоторые приступники меняются и перестают быть приступниками, как же они идут против собственной наследственности


То, что в человека заложено природой, потенциал эволюции - то он и будет делать.
Сегодня намусорит на тротуаре, а завтра . набравшись опыта, напишет красивую картину.
Послезавтра сопьется.
Через два дня перестанет.
Туда сюда, набираясь опыта и следуя своей природе.

 

Цитата ездра
И смысл жизни у вас не больше, чем у анебы?


Смысла жизни в счастье.

Плохой непослушный мальчик
Писатель
-261
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Лучше бы говорили о фактах.

Идете в музей. Становитесь возле любых костей динозавра или автралопитека и начинаете говорить о фактах.

 

Цитата ездра
Как думает Уэльс считал Христа сказочным персонажем?

Мне все равно, что себе фантазировал какой-то историк Уэльс. Меня интересуют только факты.

 

Цитата ездра
Откуда вы знает, что не является никакой проблемой, это догадки ученых, которым вы доверяете?

Потому что размеры даже видимой вселенной исчисляются (а не догадываются) числами , против которых ваши 113 нулей просто смехотворны.

Если Вы возмете монету и поднесете ее к звездному небу, то под этой монетой находиться 100 тысяч галактик, и каждую секунду взрывается 10 звезд.

Мы это уже можем видеть.
Технологии позволяют видеть вселенную такой, какой она была миллиарды лет назад, пока свет от звезд до нас долетает, многих из звезд уже нет.


Небо, что вы видите -на самом деле было таким миллиарды лет назад, сейчас оно совершенно иное ))
Мы видим снимок прошлого, который нам несет свет звезд.

Вселенная бесконечна и вечна, ее размеры и расстояния захватывают дыхание.

Редкие, невероятные казалось бы события случаются в ней постоянно в том числе и жизнь, потому что она бесконечна и вероятности, и шансы ей не помеха )))



Плохой непослушный мальчик
Писатель
-261
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
передовые исследования физиков и нетолько, которые не противоречат сотворению вселенной

Ваши "передовые" креационисты - это окульстное околонаучное течение - смехотворно и является хорошо известным клерком на обслуживании интересов жрецов.

Они были очень давно. Еще во времена Коперника.
Его труды сожгли, а креационисты и "ученые" того времени, такие как и ваши сегодняшние были разосланы во все университеты побороть Коперниканскую ересь о движении Земли.

Они говорили, и научно доказывали, что Земля не может двигаться, поскольку у нее нет конечностей.
Каким идиотом нужно быть , чтобы утверждать ересь о движении Земли?

"Anticopernicus Catholicus" - есть в свободном доступе

 

Цитата ездра
Вот вам статья авторитетных ученых

Ваши авторитетные "ученые" нагружают вас умными словами, в которых вы не смыслите, поскольку не физики, и вы охотно им верите, поскольку так хочется.

Но эти "авторитетные" ученые никогда и нигде не вступают в диспут с настоящими учеными и на конференциях.


Эти "ученые" созданы специально для вас.

Плохой непослушный мальчик
Писатель
-261
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
давайте есть и пить, потому что завтра умрём

можете не есть и не пить и изобрать типа вы победили смерть. Я что вам мешаю или запроещаю?

И не надо мораль свою проецировать на других.

Я в отличии от вас, чтобы быть моральным не нуждаюсь в запугивании адом и небесных надзирателях.

Вот и подумайте, у кого тут  на самом деле с моралью проблемки: у меня , произошедшего от простых форм жизни, или у вас . созданных совершенными богами.

 

Цитата ездра
Приведите ссылку, где об этом можно почитать от первоисточника.

если на русском то вот http://antropogenez.ru/species/26/

Вообще не ленитесь воспользоваться хоть гуглом.

Плохой непослушный мальчик
Удален
Bigfirе
|28 Апр 2013
1 Цитировать
берешь книжки и читаешь, как из простейших оргнанимов образовались и почему образовались сложные организмы.

Старая песня: омеба трудилась, трудилась и , в конце концов ,изобрела компьютер и полетела в космос. ))) Это же смешно, уважаемый.

 

не хочешь слышать: изначально существует все сущее.

Так изначально сущее - это и есть Бог.

 

ребенок археолога , играясь наткнулся в раскопках на останки автралопитка Себида: наполовину человека, наполовину обезьяны.

Ученые рассказывали, как такие находки получаются: находят кости человека вперемешку с обезьянними , складывают вместе - получается австралопитек.

 

Потом переходишь на физику и современну космологию. Потом у тебя появится право на такие фразы другим как "не хочешь думать

Я книжек всяких разных много перечитал. Все-таки - инженер-химик.

 

обосновано наличие большого взрыва и  возникновение вселенной из пустоты, из ничего(квантовых флуктуаций), без наличия первого потениала энергии (бога, богов, богинь).

Даже если это и так, то по физическим законам материи все стремится к распаду и выравниванию - энтропия. Это никак не вписывается в появление  высокоорганизованного  мыслящего  организма человека. Материя стремится к хаосу, а не к высокой самоорганизации. Явно видна другая , противоположная сила, способная конструировать и организовывать материю.

А за ссылки спасибо - посмотрю.

Любите друг друга.
Старожил
+111
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата voanarges
Человек все усложняет, а Бог отвечает на это тем что дает выход  для человека к спасению.

Тот план, который у меня состоит из 2-х пунктов, а у Бога он очень сложный. Я уверен, что это несет в себе глубокий смысл, но какой, зачем эта многогранная священная тайна?

Удален
Bigfirе
|28 Апр 2013
0 Цитировать
Ваши "передовые" креационисты - это окульстное околонаучное течение - смехотворно и является хорошо известным клерком на обслуживании интересов жрецов.

Как раз ученые - атеисты играют на руку НАСА и Пентагона, развивая теорию о вторжении внеземных цивилизаций. Потом НАСА берет многомиллиардные госзаказы на разработку защиты от инопланетных вторжений.

Любите друг друга.
1 2 3 4 5

Справедливо ли это?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы