Все чаще мы слышим, что у известных служителей что-то не так с собственными детьми.
То они уходят в мир, то живут в грехе, то ведут себя недостойно.
И вот новая трагедия: сын Рика Уоррена покончил самоубийством.
Что вы думаете об этом?
Лично я не знаю, что представляют из себя вышеупомянутые пасторы. Несут ли они истинный свет Евангелия или расрпостраняют ересь. Но, в любом, случае, думаю не стоит делать выводы о них по тому, что происходит с членами их семьи. Может они настолько плохи, как лидеры церкви, что не способны даже за собственными детьми уследить. А может это для них испытание на верность, в котором сатана пытается воздействовать на них через дорогих им людей. Как в случае с праведником Иовом, например.
Думаю, лучше воздержаться от однозначных выводов по данному поводу, чтобы не уподобиться "друзьям" Иова...
Один Господь знает, почему на самом деле это случилось в семьях данных верующих. Нам лучше посочувствовать им и помолиться за них.
Библия учит, что стоит
случай с Библии о детях Илия:
22 Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания.
23 И сказал им: для чего вы делаете такие дела? ибо я слышу худые речи о вас от всего народа.
24 Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу: вы развращаете народ Господень;
25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.(1Цар.2:22-25)
о послушных детях:
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:14,15)
6 Венец стариков - сыновья сыновей, и слава детей - родители их.(Прит.17:6)
1 Песнь восхождения. Блажен всякий боящийся Господа, ходящий путями Его!
2 Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе!
3 Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем; сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей:
4 так благословится человек, боящийся Господа!
5 Благословит тебя Господь с Сиона, и увидишь благоденствие Иерусалима во все дни жизни твоей;
6 увидишь сыновей у сыновей твоих. Мир на Израиля!(Пс.127:1-6)
Пастора -это назначенные людьми праведники или самовыдвиженцы,
основатели бизнеса в деле Божьем.Конечно ,легко выдавать себя за вола молотящего,когда имеешь рот. Дух Святый в своем "штатном расписании" таковых не имеет.
А каждое яблоко спасается своею верою,а не должностной наследственностью.
Хочу выразить соболезнование людям ,потерявшим дитя свое.
Я думаю, что о трагедиях мы слышим, а когда всё хорошо - то не слышим. Так работает пресса, наверное.
Может подскажите взаимосвязь между тем больным парнем покончившим собой и тем который убил семью???????
Я лично не вижу...
Единственное что объединяет так это "папа пастор"...По меньшей мере это жестоко...Вам доставляет радость топтаться по проповедникам и пасторам в самые их проблемные моменты???Люди жертвуют свои жизни на служение пока вы стучите по клавишам их обсуждая...
Вы своих детей хорошо воспитали и уверены в этом????????
Из наставлений Павла Тимофею:
-
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен,
честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив,
не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим,
детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
+
Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
Так я не пойму: сын был наркоман- алкоголик- блудник- бийца или непослушный, или неверующий?
Или это просто лишний повод грязью кинуть, подобранной на пути паломническом?
palomnik-у спасибо!
вообще-то тема актуальная.
отцы и дети.
воспитание, послушание.
никто не рождается "наркоман- алкоголик- блудник", и не ставновится таковым в результате "несчастного случая". это происходит в процессе неправильного воспитания, недостаточного внимания.
ваши слова - это жалкая попытка меня задеть. попробуйте еще - может в следующий раз вам повезет больше.
а новости на инвиктори - это не грязь. и Библия - не грязь. хотите грязи - загляните внутрь себя.
наоборот: сперва очень много было про "все хорошо", про "сильное служение" - реклама и т.п.
если бы не так, никто бы здесь и не знал, кто такой Рик Уорен. Но тема не только о нем, а о тенденции.
Эти люди стали пасторами до того, как произошли вышеупомянутые события. И, если бы не эти трагедии, возможно, и до сих пор не было бы повода усомниться в правильности воспитания ими своих детей.
Даже человек, подходящий под все вышеупомянутые требования не застрахован от того, что спустя какое-то время кто-то из его детей собьётся с истинного пути. От этого даже сами пасторы не застрахованы, не то что члены их семьи. Поэтому считаю, что делать произошедшее в этих семьях горе поводом для осуждения пасторов несколько не этичным.
что значит "не застрахованы"?
Грех - это не несчастный случай. вернитесь к Слову Божьему, какие еще страховки?
иди и больше не греши, чтобы не было хуже. что человек посеет - то и пожнет.
+
Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.
ваши слова - это жалкая попытка меня задеть. попробуйте еще - может в следующий раз вам повезет больше.
а новости на инвиктори - это не грязь. и Библия - не грязь. хотите грязи - загляните внутрь себя.
О, какая чистота полилась, и главное- безмятежность(((((
Так повторяю вопрос: сын был блудником, убийцей, грешником, в чем вы видите недостатки воспитания?
Вы же пытаетесь здесь именно воспитание критиковать, n'est-pa?
повторяю ответ:
Довелось мне как-то раз побывать в церкви, где слово "дэвээровец" (ДВР - дети верующих родителей) звучало почти как ругательство. К сожалению, часто рьяное церковно-служение заставляет верующих забывать о собственной семье.
Предаст же брат брата на смерть, и отец -- сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
.
а про душевно больного парня - не понимаю о чем вообще речь.?в чем вы родиетелей хотите обвинить и упрекнуть?
верю. вы многое не понимаете. и еще не скоро поймете.
я никого не обвиняю и не упрекаю. размышляю над ситуацией в свете Божьего Слова.
а если Слово Божье вас обвиняет, упрекает, судит и обличает - то вам надо покаяться.
Не застрахованы, значит, что ни у кого нет гарантий, что уверовав, он уже никогда не согрешит и не уклонится с пути истинного. Я знаю людей, которые не один год были пламенными служителями в церкви, причём искренними, а по прошествии энного количества лет ломались, уходили из церкви и пускались во все тяжкие.
Или может в Библии сказано, что все уверовав останутся верными до конца?
"кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1Кор 10:12)
Думаю, что слова "Предаст же брат брата на смерть, и отец -- сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;" сказаны, всё-таки, о разделении семей, которое произойдёт по причине принятия некоторыми членами семьи веры во Христа, и что эта вера разделит семьи на верующих и их гонителей.
от страховок вы перешли к гарантиям, но так и не захотели искать истину в Слове Божьем.
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению,
нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству
и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
а вы исповедуете новый завет или ветхий или перемешиваете их ?
Да, о разделении. Но разве от этого разделения застрахованы семьи верующих? И разве у верующих родителей не может быть неверующих детей, которые со временем восстанут против них? Так что, думаю, тот отрывок вполне можно применить и к этой ситуации.
Думаю, этот Ваш пост говорит о том, что Вам уже просто сказать нечего, но вместо того, чтобы успокоиться, Вы начинаете городить очередную чушь и лепить цитаты не в кассу лишь бы что-то ответить.
Я думаю, что это нормальное состояние общества. Возмите ветхозакетных царей израиля, они умирали
и их дети вели себя по другому. Возьмите в пример Мужа Божьего Илию у него тоже были проблемы
с детьми. Да любого женатого пророка возьмите и увидите что его последователем становился не его
сын. Конечно жаль, что наших детей формирует общество и далеко не лучшее, но это сейчас
современости редкость, что дети идут по стопам отца. Жёны не уважают мужей и отсюдадля детей
отец не авторитет. У Рика ренера Слава Богу за детей , так как Рик не жалел розги и жена была
в единстве с ним в вопросе воспитания. Если в ветхозаветные времена дети редко были в отцов,
то сейчас во времена смуты ничего удивительного. Если тогда без ночных клубов и наркоты, без
телевизоров и порножурналов были своевольные, то сейчас было бы удивительным, если бы у людей
получалось воспитать своих детей. И думаю нет особой разницы между семьёй служителя Бога
и другой семьёй. Короче последнее время - всё это должно быть.
давайте не будем на меня отвлекаться, пишите по теме.
а я думаю, что это не нормальное состояние Церкви.
-
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?
Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
+
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,
дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
А как же:
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен,
честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив,
не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим,
детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
Вы сами то верите в то , что пишите ?
Признавайтесь вы законник ?