Поставил вам минус, потому что кто ищет дружбы с миром тот враг Богу, как я думаю.

Поставил вам минус за иронию. Не Божие это дело, как я думаю.

поставил вам минусы... за минусы.... не Божие это дело.. как я думаю.... нападать на братьев и сестер за их точку зрения.... тем более!!!!!!!!!! не высказав ясно свою!!!!

Я не нападал. Покайтесь.

по теме... кто же всё-таки главнее в семье?...

Библия в принципе достаточно много регламентирует ... регулирует... и объясняет этот процесс и порядок.... думаю что никто с этим спорить не будет....

я вот не виноват что Бог сотворил меня мужчиной... и возложил на меня главенство и ответственность за семью.... и за жену.... но для меня лично это главенство не принципиально и условно....

уверен... что главенство в семье Бог устроил для порядка... чтобы люди в спорных вопросах не поубивали друг друга))))) ... тем не менее главенство это всё-таки условное!!! ... например... при любом более менее важном вопросе перед тем как принять решение ..... всегда спрашивал совета у жены.... (тем более Слово Божие говорит об этом .. что при множестве совета -- мудрость).... и если этот совет не наносил какой-то моральный или материальный вред семье .... то старался угодить ей... и сделать так как она хочет.... поступая тем самым опять же по Слову.... так делал всегда... даже будучи не верующим!!! ...

с тех пор когда я осознал и идентифицировал себя как мужчина.... лет в 13-14... я "культивировал" в себе такие качества как самостоятельность.... ответственность... и т.д.... даже будучи не верующим...  и не прогадал... плюс хороший был пример моих родителей... которые всю жизнь прожили душа в душу и через несколько лет будет "золотая" свадьба... которые никогда не выясняли кто главнее... но главенство отца всегда было очевидно.... и мать никогда не ставила это под сомнение... и для меня этот вопрос тоже непреложный.... даже не представляю себе что я что-то решил... а женщина взбунтовалась против моего решения.... если б так и случилось бы .... то по сути тогда это не моя женщина... хотя во многих семьях и в церквях тоже наблюдаю стремление женщин "порулить".... что считаю бунтовством и дьявольщиной... не понимаю таких женщин  в корне... когда ставлю себя на их место -- думаю... ну займи ты позицию "моя хата с краю.. ничего не знаю".... и живи спокойно... но мне этого не понять... короче...

Жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог.

Какая часть здесь условна? Все три?

напрашивается сразу мысль после прочитанного....  что нормальных мужчин не существует в природе?

про насильников... пьяниц... лжецов.. блудников... бийц... мы вообще речи не ведем.... также как и про проституток... алкоголичек... сплетниц.... детоубийц делающих аборты и которые выбрасывают детей в мусорки.... женщин .... что о них говорить?.. отдельная тема!!!! ...

своенравность .. стервозность... непримиримость.... невыносимость.... желание властвовать в семье наперекор Божьему Слову в женщине как правило закладывается в детстве... и впоследствии при общении с другими мужчинами это видно и сквозит ко всем мужчинам это неуважение.. презрение... высокомерие... претензионность.... и мужчины это видят.... и когда такая женщина выходит замуж.... привычка хамить мужчине уже заложена в ней очень глубоко.... и даже если такая женщина любит своего мужчину .... она по привычке всё равно в разных формах гнобит его... и не упустит случай усомниться в его главенстве.!!!...

и всё-таки нормальных женщин больше.... желаю каждой женщине "культивировать" в себе женское начало!!!! а мужчине -- мужское!!!!

все проблемы в нашей жизни!!!! особенно что касается счастья в семье.... душевного равновесия.... возникают тогда :  КОГДА ЛЮДИ ЗАНИМАЮТ ГЕНДЕРНУЮ ПОЗИЦИЮ НЕ СВОЙСТВЕННУЮ ИМ ОТ ПРИРОДЫ И ОТ БОГА!!!!

особенно ярко это видно у гомосексуалистов... лесбиянок... трансвеститов... и женщин которые хотят стать мужеподобными.... и мужчин женоподобными..... таковые никогда не бывают в этой жизни по настоящему счастливыми!!!! .... поэтому следует в себе "культивировать" то начало которое дал тебе Господь....

по  другому  сказать ...ЛЮДИ НЕ  ИЗВРАЩАЙТЕ СВОЮ СУЩНОСТЬ  ДАННУЮ ВАМ  БОГОМ!!!!

потому что это сделает вас несчастными и  одинокими!!!!!!!!!!!!!!!!!!

согласитесь что женщина не  признающая главенство мужчины  в  семье это  уже  и  не  женщина  и  не  она  а  скорее  оно!!!

также и мужчина  который деспот и тиран в  семье  либо наоборот безответственный пофигист...тоже  скорее оно !!!

Ап. Павел очень прямо написал: "жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог".

Тоесть настолько прямо что в общем то не увернёшься.

Откуда же столько противления в человеке?

когда  женщина  не  уважает главенство  мужчины в  семье  или ребенок  не уважает своих родителей  то Бог это воспринимает как  нарушение Божественного порядка и как  вызов Себе!!!!

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

(Еф.5:22-25)

но  многие  женщины воспринимают  это  как  забаву  или нечто  неудобовразумительное  и  трудноприменяемое  к  своей жизни...типа  да  был  бы  он  мужик  а то какой  он  мужик?

не достоин  он быть моим начальником и главой в жизни...и сама не заметив как из добропорядочной христианки женщина превращается  в Богопротивницу и бунтаря  !!!  оправдывая  себя  несовершенством  мужа...

и  мужчина  мгновенно  чувствует  к  себе  пренебрежение  и неуважение  и мгновенно  также  отказывается выполнять  свои  функции любить жену  ...тут  и происходит  вечный  конфликт!!!!!!!!

от  которого  страдают  и  те  и другие  что  печально  !!!  но  все  как  обычно  (включая грехопадение человечества) начинается  с  женщины!!! поэтому  мудрая  женщина  устроит  свой дом а  глупая  своими же руками  укокошит  его!!!!

Жанн, не будем так обобщать...идеализировать мирские браки...разные они...

и церковые браки в черных красках рисовать...и там разные...

гармония и благословение там, где каждый не учит своего мужа-жену, как ему/ей нужно делать, а стремится работать над своим характером...а оно ж так - когда видишь свои грехи и несовершенства, к другому относишься терпимее

уж не знаю  с  чем это  связано  но  вспоминая  как  раньше 30 и 40 лет назад и больше  по  рассказам бабушки  люди  действительно жили и не  разводились!!!!так  что  соглашусь  я  с  Жанной !!!да и сейчас  на  вскидку знаю  много  мирских  супругов живущих  душа  в  душу ....многим  верующим как  до  китая пешкодралом!!!! и  как  они любят  друг  друга  привести бы  в  церковь  и  в  пример  всем  верующим  поставить!!!!а  сейчас по  количеству  разводов  в церкви  так впереди планеты  всей!!!  ...а  счастливые  пары  в  церкви  так  по  пальцам  пересчитать! факт...как  ни  странно

Я не говорил про лидерство, потому что лидерство в церкви - это небиблейское учение. Есть руководители, учителя, пастыри, наставники и т.д., но не лидеры. Лидеры там, где соревнуются, что в церкви недопустимо.

А Христос взял на Себя обязательство быть нашим духовным Руководителем, и четко выполняет то, что обещал.

И не надо писать такие вещи - "а то если так далее пойдет, то вы скажете", откуда Вам знать, что я скажу?

Рожденный свыше христианин, еще не способен ЖИТЬ по ДУХУ, у него чувства навыкам еще не приученны...... Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное......(1Кор.15:46)

Со временем когда  христианин научиться УМИРАТЬ для своего Я посредством УЧИТЕЛЯ - Святого Духа, христианин живет уже по Духу.....его чувства ПРИУЧЕННЫ духовным навыкам.....

В таком состоянии духа муж и жена подлинно ОДНО ЦЕЛОЕ...потому как целостность есть только ВО Христе.....

Да! И АМинь!!!

Во многих из них было посеянно семя Божьего слова!!!!Потому и преодолели самих себя прежде всего....

Это не Божьи браки! Скорее всего религиозные, но не имеющие в себе основания - откровения в сердцах! Нельзя противоречить Богу! Все кто строит на Его Слове, всегда победители.....

И правильно делал, и даже когда был неверующим, а интуитивно двигался принципами любви, потому и был благославен.....вернее сказать есть благославен....

БОГ Есть Бог порядка и всякого устройства! Пребывая в Егго любви отпадают такие вопросы как кто есть главный. В Нем все просто ЖИВЕТ...любая женщина счастлива быть под защитой мужа, так она устроенна и мужчина счастлив способности защщищать любимую, а между собой они помощники дополняющие друг друга, ВМЕСТЕ они ЧЕЛОВЕК сотворенный Богом по ЕГО образу и подобию....

в  90-е годы .... к нам в церковь в Абакане приехала жена всем известного пастора и проводила на эту тему феменизма и отношению жены к мужу  женский семинар...(присутствовали только женщины)и брат  рассказал  который за пультом и звуком смотрел что из 300 человек после её беседы и проповеди больше 100 женщин вышли к покаянию....и каялись в неправильном  отношении к  супругу!!!! и  это с  учетом того что много незамужних было!!!!

дьявол вообще в курсе что женщина это немощный сосуд.. с самого начала времен!!! и  очень  часто именно  через  женщину дьявол наносит удар мужчине (мужу) и всей семье  соответственно включая ее  саму!!!(иногда и смертельный)...особенно если мужчина (муж)находится  в  позиции служения!!!как  то  однажды   мы  собирались с  пасторами чайку  попить  и  такая  беседа  и  свидетельства  имели место !!!!  поэтому  эта  тема феменизма и равноправия полов мне  лично  и  интересна  так!!!! потому  как  от женщины  муж  зависит очень!!! и мужчине при выборе жены рекомендую  учитывать этот фактор  как  самый  важный !!!  не  ошибетесь

Адель, я согласна, конечно, что разные..............НО, обобщать, что мирские браки - все некрепкие, неустойчивые и плохие - тоже не стоит. Поэтому и согласна я со Стасом, когда говорит он:

Просто, иногда, в церкви, люди только начинают учить друг друга, находить места в Слове, которые подходят другому, но не себе..........

Ага! Раз сказано, что муж глава, то я могу делать все, что мне заблагорассудится, а жена во всем должна только повиноваться! Не может у нее быть своего мнения, только мое!

Ага! Раз сказано, что муж должен быть под Христом, и тогда жена - под мужем, то вот тогда я и буду его уважать и подчиняться........... А если он у меня не под Христом, то какой он мне глава - только хвост!

Ну и т.д................. Ведь согласитесь, в мирских браках такие вопросы и не возникают..........

Плоть еще живая, не умервщленна силой Святого Духа! ПОтому и вылезает нет, нет еще....Но мужчина пребывая в духе может помочь своей жене - самому себе, ведь жена часть его самого, победить плоть....Как Христос, пришел и отдал жизнь Свою за невесту - жену Свою.....тем самым освободив ее.....

Этот порядок связан с одной целью, доколе все прийдем в единство веры.....т.е. этот порядок существует во времени.....но будет такое: "....28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.....(1Кор.15:28)

Плоть еще живая, не умервщленна силой Святого Духа! ПОтому и вылезает нет, нет еще....Но мужчина пребывая в духе может помочь своей жене - самому себе, ведь жена часть его самого, победить плоть....Как Христос, пришел и отдал жизнь Свою за невесту - жену Свою.....тем самым освободив ее.....

Этот порядок связан с одной целью, доколе все прийдем в единство веры.....т.е. этот порядок существует во времени.....но будет такое: "....Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем....." (1Кор.15:28)

???  До автоматизма отдавать деньги, до автоматизма верить всякому слову, до автоматизма слушаться....Понятно.

есть автоматизм как хорошая привычка чистить зубы  к  примеру и это хороший автоматизм как автоматизмом молится  и прощать обиды к примеру !!! и плохого в  этом  слове и выражении  ничего  нет !!

Вы знаете о чём я сказал вам, Юрий.

Плотское устроение прейдёт, а духовное нет. Плотское же да повинуется духу.

Ну и зачем подчеркивать свое заблуждение . Учите матчасть.

Эвона, как вы всех женщин приложили, брат)

А братья - они святые по умолчанию, априори? Непорочные, не подверженные греху. Вообще ни разу не бьют своих жен, не унижают, не оскорбляют, не пренебрегают. Всегда заботяться, всегда приносят деньги домой, встают ночью к плачущему младенцу, ущемляют себя, лишь бы послужить семье - и так далее по тексту))))

А если действительно недостоин? Если не работает, если оскорбляет, бьет, унижает. Если снова возвращается к пьянке (уходит в мир, пьянствует и блудит)?

Даже без крайностей - если просто ума не хватает? Бестолковый человек попался. Вышла сестра на эйфории  - что Бог нас всех благословил, во всем помогает, во всем рука Божья, и так далее. А человек оказался никчемным. Хотя среди верующих такое редко бывает, обычно действительно здоровые и благословенные браки. Что тогда?

Тогда мы о вас помолимся... я серьёзно!!! Друзья, сестра ни раз писала о том как ей тяжело, давайте помолимся о ней, о её семье, о муже и о детках.

Господи, Ты всё видишь и всё знаешь, Ты знаешь как трудно жить рядом с теми кто не любит, кто не заботится, кто как пиявка вытягивает все жизненные силы и воздаёт злом за добро, Ты знаешь это не по наслышке, Ты и Сам пережил на Себе эти унижения и неблагодарности падших людей. Ты позволил им Себя распять, чтобы жизнь Твоя их возродила. Господи, помоги сестре Варваре, пошли ей на встречу добрых людей, которые бы обняли её и утешили, которые бы реально помогли ей и окружили бы её заботой. Господи дай ей мудрости как жене и маме с достоинством и красотой нести своих детей к Тебе, и дай ей милость увидеть своего мужа возрождённым и обновлённым, как бы из мёртвых воскресшим к новой жизни! Господи,спасибо Тебе что Ты с нами, что с Тобой всё возможно, что Ты Бог во всё вникающий и много милостивый. Аминь.

За молитву спасибо, но писала не за себя. Муж у меня хоть и в миру, но меня ни разу не трогал и не обозвал. У нас с ним сейчас хорошие отношения, утряслось все.

Это я в общем о ситуации. Уж больно сильно брат завернул все в сторону сестер=))))) нехороший перекос вышел.

Слава Богу за вас!!!

А по поводу завернул так это он видать руля дёрнул резко, ну чтоб не врезатся вот и занесло маленько...ooo... ну... с кем не бывает :))) благо дорога широкая на форуме :)))))))))