Не находите ли вы удивительным то, что будучи исполнены Духом Святым, вы не в состоянии описать что либо из отношений с Ним, и деяний, которые он воспроизводит в вас?

А т.ж. Евангелие Иисуса Христа, те Его слова и свидетельства, выраженные как в форме притч, так и открытым текстом, вызывают в вас недоумение, не понимание, споры и ЖЕЛАНИЯ не поднимать эту тему, хотя она является единственной и доминирующей в свидетельстве самого Иисуса Христа - Сына Божьего?

Да, такое положение дел в верующем человеке говорит само за себя. Но неужели никто из вас не ощущает и не переживает зова Духа следовать далее?

Или вы действительно считаете что Отец ТОЛЬКО в Иисусе - Сыне, должен был построить Свою обитель?!!

Как же тогда объяснить это:

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:9)

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:5,6)

!???

не хочется читать и отвечать?!

Тогда какие же интересы вас, христиан на самом деле занимают и влекут? За что ещё, как не за Христа и жизнь вечную вы хотите жертвовать своей жизнью?

За ничего не значащие мнения, изменчивые настроения, ощущение комфорта и покоя, которое исчезает при первом дуновении ветра и даже не испытании, но предложении попробовать совместно разобраться в Слове и действиях Духа Святого в вашем храме?

Какой же тогда смысл вы отыскали в:

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

?!

Может быть ответите вы, кому Бог дал залог Духа, в чём же ваши страхи и неуверенность?!!

продолжение.

Или скажем:

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2Кор.11:14)

вы решили не "усложнять" на всякий случай себе жизнь, т.к.:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
(2Кор.11:3,4)

И подобные разговоры отнести к проповеди другого Иисуса - т.е. антихриста?!

Но давайте вернёмся к Сыну Божьему - Иисусу, и откроем то, что Он говорит через Евангелие, которое вам в основном пока что НЕДОСТУПНО, т.к. ни на один вопрос по Евангелию почти никто - кроме 2-3 - так и не ответил?

И если нет ответа по Иисусу, который есть истина, тогда тот Иисус, которого вы проповедуете, на самом деле ТОТ, Божий!!?

К чему же и к кому вы на самом деле снисходительны, неужели не хотите знать?!!

Здесь как правило у верующего нет устойчивого состояния. Ибо он находит в себе, что у НОВОЙ природы нету еще силы, а у СТАРОЙ нету добра. Всякие пробы улучшить дух.  состояние через обычный набор инструментов - исповедание, покаяние, вникание в себя и в учение, оценка поступков и дела добродетели + свидетельство миру носит волновой характер, после чего ущемленная "плоть" действительно начинает усложнять жизнь.  К примеру взяв одно из свойств Света - скромность и если начинаешь его к себе ПРИМЕРЯТЬ, засовывая только руки в рукава и мысленно проводя некую арт подготовку, как ответная реакция со стороны ветхого "содружества" -  любопытство, нескромные взгляды, выходящая из под контроля  речь, проявления характера и нрава. И тогда чел говорит сам в себе так

Быт 25 >  22
Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа

дабы избежать таких болезненых  и непредсказуемых проявлений. Др. словами он даже находит в себе что это по видимому так и должно быть, то есть  эта часть моего   естества повидимому НЕРАЗБОРНАЯ и пересмотру не подлежит, вынося предмет противоречий на внешнее обозрение, относя их к неблагоприятным обстоятельствам, недоброжелателям  и невеждам и т.д. и т.п.  предпочитая уют в тихой заводи,  неже ли совершать революцию и потом бороться с ее последствиями

Рим 6 > 1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак

Здесь НЕПОНИМАНИЕ, все претензии и ропот к Богу.  Омар Хайям так например выдел этот недуг

О Майстре, нашого життя первопричина!
Чом стільки має вад твій первотвір — людина?
Як добре виліпив, навіщо розбиваєш?
А вийшла помилка — чия ж у тім провина?

и все так же не мог осмыслить в чем причина падений чел?  А великолепный ответ дает Ап. Павел говоря "НИКАК!!!" ибо чел уже достиг в жизни того места где он решил порвать со грехом, и не хочет ЖИТЬ в нем. Да и пребывание во грехе неминуемо ведет к ПОРАБОЩЕНИЮ грехом

100% !!!

Благо что это не окончательное - хотя для данного положения единственное - сочетание 2-х природ в человеке.

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

Что однажды - через понимание путей Божьих в Исааке - приводит к:

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели "то" отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, "принес в жертву Исаака" и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
(Евр.11:13-18)

продолжение.

Исаак вернул и приумножил наследство Авраама, положив разделение между:

1 Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.
(Быт.26:1)

12 И сеял Исаак в земле той и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь.
(Быт.26:12)

+

18 И вновь выкопал Исаак колодези воды, которые выкопаны были во дни Авраама, отца его, и которые завалили Филистимляне по смерти Авраама [отца его]; и назвал их теми же именами, которыми назвал их [Авраам,] отец его.
(Быт.26:18)

16 И Авимелех сказал Исааку: удались от нас, ибо ты сделался гораздо сильнее нас.
(Быт.26:16)

Авимелех отпустил(оправдал перед всеми внешними) и покрыл Сарру, а о Ревекке уже знал, как только проявился соблазн. Вирсавия(видение через обетование), стал явью для одних - внутренних свойств в проявлении Духа, и миражом для внешних, которые отделились.

как то все пошло на самотек...

1.исполнение Святым Духом напрямую с крещением Духом. это всегда чем то сопровождается - либо языками, либо пророчеством. это по Писанию.

после крещения Святым Духом человек может исполняться Духом постоянно.

без крещения Святым Духом верующий не может Им исполниться - в библии нет таких примеров. Павел, давая наставление о дарах Духа и жизни по духу, писал это тем верующим, которые были наставлены и приняли Духа верой.

2.Иисус не был крещен Святым Духом в новозаветном понимании. Он и есть крестящий Духом. крещение Духом стало происходить только после того, как Иисус был прославлен.

3.всякий крещенный Духом Святым верующий может (и должен) исполняться Святым Духом. причин для не исполнения не так уж и много - угашение Духа, неверное наставление, оскорбление Духа.

4.исполнение происходит в молитве (бывает и в простом молитвенном состоянии). вы просто молитесь, сосредотачиваясь на молитве. вы общаетесь с Богом, вы прилагаете усилия и просите у Бога вЕдение и откровения по какой либо ситуации. и получаете в своем духе ответ.

так же ответ может быть получен через пророческое слово другого исполненного Духом человека. или через дары языков и истолкования.

*

кто то писал, что баптисты постоянно исполняются Духом, поя псалмы и т.д.

это н е п р а в д а.

сколько я общался с баптистами - и вживую и здесь, на форуме, я только более и более утверждаюсь о их лжеучении о крещении Духом.

ни один человек, крещенный Святым Духом, не будет с таким упорством противостоять дарам Духа (не имея их) и исполнению Духом.

Несомненно, но вопрос в целях.

Подумайте сами, какие причины побуждали Иисуса:

12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
(Лук.6:12)

37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою.
(Лук.21:37)

Не говоря уже о том, что:

23 И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.
(Матф.14:23)

Вы назвали причины, которые свойственны для положения человека, не устоявшегося в вере. Что и Иоанн подтверждает:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:8,9)

Но согласитесь что Иисус прошёл через скорби, связанные с:

9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
(Кол.3:9)

перед искушением в пустыне - на основании Кол.3:9+Евр4:15 показываю не столько фактическое, но принципиальное соотношение сделанного Им в единстве с Отцом -, но мы говорим - по крайней мере полагаем основание - о Его служении после искушения в пустыне.

продолжение.

Итак, Иисус исполнялся Духом, делая это во всякое, свободное от межличностного общения время.

Попробуйте ответить на вопрос, на который я пока что(в некоторых темах) ответа не получил. Но который проливает свет на массу аспектов и граней исполнения Духом Святым:

Вы молились к примеру ночью?, как долго? и что можете сказать о самом эффекте?

Дело даже не во времени суток, но ночь - хороший показатель фактических параметров и настроек веры и духа(пусть вас не смущает техно.терминология).

Давайте перейдём за стартовую черту темы.

так давайте)

тема проста - исполнение Духом.

а для исполнения Духом не обязательно молиться ночами, ища уединенные места.

Иисус сказал:

38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.

так что испоняться Духом могут все, принявшие Духа верой. крещение Духом - это новозаветное обетование.

принимайте и исполняйтесь.

и потекут реки воды живой.

Павел говорит:

19 Духа не угашайте.
(1Фесс.5:19)

23 Сам же Бог мира да освятит вас *во всей полноте*,

и ваш

дух

и душа

и тело

во всей целости

да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
(1Фесс.5:24)

Если вы понимаете, то речь о том что освящение во всей полноте - логика вещей,+обратите внимание на глаголы будущего времени - это не данность, а перспектива.

Вопрос: вы видите, ощущаете, находите в себе разницу, когда ДС наполняет вас, какой из 3-х составных Он касается? Как вы определяете, духа, души или тела Он касается?

И если уже определяете, подобно этому разделению -

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения

души и духа,

составов и мозгов,

и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

- тогда покажите на основании Слова, которое отчасти является т.ж. и картой нашего естества, на основании которой - начиная от откровений - Он, касаясь одной или нескольких составных д.д.т., прежде, или после очередного наполнения, раскрывает смысл того, что Он делает, указывая при этом на те, органы, ощущения, проявления и реакции, о которых засвидетельствовано в Писании.

К примеру:

2 Храни заповеди мои и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего.
(Прит.7:2,3)

Как к примеру заповедь, зная и переживая что она:

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

можно навязать на пальцы(персты)?

продолжение.

+

Но Иисус это зачем то делал. Для чего Ему это надо было?

Поставим вопрос иначе:

Что для вас является катализатором в молитве в контексте исполнения Духом Святым?

Как долго вы пребываете в молитве?

Знаю что сказано:

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:7,8)

Обычно многословие связывают с временем и, ... далее по накатанной схеме - ,, ты уже,... весь в Духе,.. полноте, совершенстве,... и пр.

Но вернёмся к Учителю:

Эти вопросы напрямую касаются такой сферы общения с Богом как освящение нашего естества во всей полноте - дух. душа. тело. .

Да и реки воды живой могут протекать через вас, а ваше естество при этом останется незатронутым:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы

пророчествовали?

и не Твоим ли именем

бесов изгоняли?

и не Твоим ли именем многие

чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Согласитесь, вопрос вовсе не праздный и не для не возрождённых.

Как красиво ты сказал. Люди ни как не могут этого понять. А мы молитвами, постами возьмем!

Вы понимаете о чем речь идет в этом стихе - ЭТО СУЩНОСТЬ!!!

То есть ты УЖЕ являешься этим и ты так много накопил Бога в себе, что ты уже НЕ МОЖЕШЬ удержать или контролировать это. Оно вытекает из тебя. Даже твоя одежда пропитана этой Славой и Силой Бога, твоя тень носит в себе это. Одно прикосновение твоей тени способно исцелять людей.

ЭТО УЖЕ ТВОЯ СУЩНОСТЬ!!!

Если бы вы только поняли, что я сейчас вам сказал.

Да ув. Pav,

теперь Вы звучите печально, и это все то от чего ваша душа желает теперь освободиться. Но вы близки к истине, только нужно вспомнить откуда все началось, как к примеру

Бытие 41 > 9:
И стал говорить главный виночерпий фараону и сказал: грехи мои вспоминаю я ныне

потому что у нас как правило короткая память по отношению к себе, до тех пор пока снова нас не коснется в жизни. А писание сколько раз нам напоминает наш портрет и кем мы были, вот например Ап.Павел не забывал кем он был

1-е Тим 1 >  13:
меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии

или

1-е Корин  15 >  8:
а после всех явился и мне, как некоему извергу

или

1-е Тим 1 >  15:
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый

даже не говорит здесь что "был", а говорит "я первый", то есть в апостолов сознание греховности все более возрастало и возрастало, а не на оборот...

Пр..

Со своей стороны считаю необходимым напомнить, что я год назад три раза предупреждал Вас о пагубном влиянии Центра трансформации, который вы почему-то даже символически спутали с "Домом Молитвы"

я еще раз напомню, что новозаветное исполнение Святым Духом связано с Иисусом только в одном - Он есть крестящий Духом Святым. а без крещения исполнение невозможно.

в Иисусе обитала ВСЯ полнота. и от Его полноты мы и приняли благодать на благодать.

и приравнять Его поведение, поступки и молитвы к нашим не совсем верно. мы, конечно же, должны брать пример с Него, но не всегда это применимо к нам.

объясню почему.

Он в освящении не нуждался - нуждаемся мы. по этому, главным действием Святого Духа в нас есть освящение. наделение дарами, действующими, в основном, в исполнении Духом - второстепенно.

Бог не работает с нашей плотью и нашей душой. он поселяется в духе; рождение свыше происходит с нашим духом; мы становимся духовными; при воздействии Святого Духа на наш дух, дух возрастает и приносит плод (ГАл.5) - это и есть Христос в нас, упование славы; во внутреннем человеке - в нашем духе, мы ищем вЕдения и откровения от Него и т.д.

душа спасется через возрождение духа.

плоть ничего не наследует в вечности, но здесь может чувствовать себя гораздо лучше (в сравнении с плотью большинства не спасенных).

я сейчас скажу нечто для многих очень крамольное:

- мы можем исполняться Святым Духом и трудиться дарами Духа даже в отступническом состоянии.

- мы можем исполняться Духом и находиться в это время в грехе.

- мы можем трудиться дарами и быть в служении и быть исполненным Духа и все таки потерять спасение.

- мы можем стоять одной ногой в преисподней и Святой Дух в это время будет нас утешать.

*

вопрос в том, что большинство людей одинаковые слова понимают по разному...

Павел писал: я наибольший из грешников...но потрудился больше всех и благодать действовала через него могущественно.

но он так же писал о своем полном подчинении Господу, своем освящении, подготовке сосуда, обрезании, смирении, Божьем суде и т.д.

*

вот что я имею против харизматического движения, с его возрастанием и труде дарами Духа - оно принесло свободу без закона; оно принесло труд дарами и служение без освящения; оно возвело так и не возросших младенцев в служителей; оно принесло прославление без смирения и поклонения.

оно принесло больше разделений, чем обновлений и созидания. оно принесло превозношение над другими.

я слышал ответ А.Ледяева на вопрос: как он советует своим людям относиться к другим евангельским конфессиям (вопрос стоял о единстве). он ответил: будте к ним снисходительны...

в конечном итоге, мы сегодня имеем вместо четкого учения нечто размытое и туманное. мы имеем больше вопросов, чем ответов. мы имеем больше крика и шума в служении, чем славы Божьей.

а практическая тема - исполнение Святым Духом, должна быть полна примеров из практики исполнения Святым Духом и служения дарами Духа, а не портянками скопированного текста чьего то мнения.

Ваш круг вопросов полон - что хорошо - тех фрагментов, которые введены во внимание Богом, но находятся пока что на пути к единению, которое есть образ мышления и действия нового человека, в котором Бог построит Свою обитель т.ж. как Он это сделал в Иисусе.

Вы сомневаетесь что говорите с чел, рождённым свыше, крещённым Духом Святым и огнём?

Тогда ответьте на вопрос: что для вас огонь. Но только после того, как прочитаете весь пост.

Насчёт: только в одном, вы пока ещё не поняли очевидного. Его Плоть и Кровь есть ПРИМЕР и ШАБЛОН учения:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:16,17)

Его учение прежде всего и касается ОСВЯЩЕНИЯ, т.к. о Дарах Он говорит однозначно, т.е. Дары ДС не делают совершенным того, кто их использует:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!

.

не от Твоего ли имени мы пророчествовали?

.

и не Твоим ли именем бесов изгоняли?

.

и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

.

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; (о чём говорит Иисус, что значит знать их?) Павел уже отвечает на этот вопрос:

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же(когда) лицем к лицу;

теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно *как я познан*.
(1Кор.13:12)

продолжение.

При крещении ДС Бог познаёт нас открываясь нам Своим ЕСТЕСТВОМ и мы принимаем это с радостью и без исследования вместе с явлением Его огня в нас, который вместе с остальными аспектами ЕСТЕСТВА Отца наполняет наш дух, открывает объекты души и прокладывает пути для последующего осознания взаимосвязи с духа и души с телом. Т.к. тело является почвой для контроля и осознания как объектов ветхого человека, так и нового по Христу.

28 И не бойтесь убивающих тело,(понятно что не духовное, т.к. его убить нельзя, а можно только направить либо в Свет, либо в тьму. Через раскрытие вопросов взаимосвязей д.д.т., Он в последствии - погружении в учение - показывает нам всю серьёзность зависимости и ВЛИЯНИЯ одного на другое. Не возрождённая душа к примеру может опять свести дух к служению сатане)

.

души же не могущих убить (душу в материальном мире т.ж. не убъёшь, но оставив её в её изначальных настройках и объектах, обязательно погубишь Марк 8:35);

а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

отойдите от Меня, делающие беззаконие. ( здесь у вас правильно, т.к. без заповеди грех мёртв)

.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:22-24)

продолжение.

А о чём же слова Иисуса, как не о законе и пророках через которых Отец и строит в чел Свою обитель Духом Святым, Словом и огнём - вот здесь отвечайте на вопрос, что такое огонь Божий, и как он действует в строительстве, о котором т.ж. Павел говорит:

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
(Еф.3:9)

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
(Матф.13:11,12)

Т.е. вся полнота Божества телесно есть тайна - которая не касается младенчества напрямую - которая открывается нам в процессе ОСВЯЩЕНИЯ, которое есть Путь ЗАМЕЩЕНИЯ нашей природы на Божью, единственно которая входит в Новый Иерусалим.

Это ваши реакции с корнями которых вам ещё предстоит встретиться, а "портянки" это уже результат процесса замещения, о чём и Иисус рассказывает. Но читается(раскрывается) это ТОЛЬКО тогда, когда Бог, раскрывая ваши ветхие члены, будет замещать их на новые, которые вы изначально, как и аспекты процесса, увидите в их окончательном варианте установки(плодах) в Иисусе через человеческую тождественность - тела в том числе - в Плоти и Крови Его.

Бог без контроля - подумайте о чём вы говорите. Ваше высказывание и переживания я понимаю, т.к. они относятся к периоду в котором чел, исполненный Духа Святого ещё не осознаёт своей ветхой природы, которая именно таким образом начинает проявлять себя в свете Христовом.

продолжение.

Павел говорит об этом положении:

5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(Рим.3:5-8)

Вторая часть абзаца говорит о том что Павел осуждает такую точку зрения и попытку представить труд Божий в нас в ракурсе позволения грешить. Но в целом так оно и есть. Вопрос в том, как с этим разбираться. На что и дано учение Христа.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)

тема о исполнении Святым Духом...

но на 3-х страница присходит что то типа: спросили сороконожку: как ты ходишь? задумалась она и не смогла двинуться с места...

пойду пирог есть. жена такой пирог с рыбой приготовила ! :)

Вот мне и удивительно: как люди, говорящие что они крещены Духом Святым, не могут хоть как то истолковать ни одно из изречений Иисуса, уворачиваясь от вопросов чужими ногами?

А когда спрашиваешь о их личном опыте хождения в Духе Святом говорят всё, что к Нему не имеет прямого отношения?

Вы к примеру говорите что душа к исполнению ДС никакого отношения не имеет. Тогда ответьте на вопрос, что же есть тело душевное, которое должно быть посеяно?

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

и почему Павел говорит:

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)

О чём это он?!, и что по этому же поводу сказал Иисус, тем более что я уже это несколько раз цитировал?!!

Ели вы исполнены Духом Святым, Который даёт вам мудрость, откровение и ведение, +  - правда есть ещё одно "незначительное" условие: надо встать на Путь, взять крест, отвергнуть себя и следовать за Ним - тогда у вас, по крайней мере в ответах и откровениях нет преград для получения таковых от Бога - правда здесь тоже существует неприхотливое условие: необходимо спрашивать у Бога в молитвах ответа, искать лица Его и поклоняться Ему.

Если и на это ответов и реакций не существует, тогда ответьте вот на какой простой вопрос:

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:27)

Вы ощущаете в себе движение силы Божьей?

так это просто!

практически все, что вы писали, не относится к исполнению Святым Духом)

к освящению, рождению свыше, хождении в духе - да.

не я это говорю - библия. Бог через рождение свыше (возрождение духа) делает нас духовными; Духом поселяется в нашем духе при крещении Духом; работает над возрастанием нашего духа для пренесения плода; обращается к нашему духу (к совести) в разговоре; мы духом говорим к Богу и т.д.

а душа радуется своему спасению. или куражится в грехе, зараза такая.

давайте сделаем так - разделим тему на разделы.

вы в своих рассуждениях потоянно смешиваете действия и понятия. мне, к примеру, это понятно. но тема уже запутана полностью.

читаем внимательно и полностью:

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

здесь вообще не говорится  ни о крещении Духом ни о исполнении Духом. здесь показывается разница между природами - плотской, мертвой природой Адама и новой природой во Христе.

исполнение Святым Духом не относится к людям мира и рождению свыше - это обетование принадлежит уже спасенным людям.

*

давайте отссем все, что не касется темы, и начнем сначала.

итак:

1. что есть исполнение Святым Духом

2.что мешает человеку исполниться Святым Духом

3.что помогает человеку исполниться Святым Духом

4.после чего человек исполняется Святым Духом

5.что происходит при исполнении Святым Духом

6.что нужно для исполнения Святым Духом

Впечатлительное и откровенное свидетельство от христианина идущего путем ОСВЯЩЕНИЯ, но вышеприведенные крамолы все же находят себя и имеют место быть на определенной ступени духовного роста, что по сути есть НЕМОЩНОЕ освящение, из серии

Рим 7 > 24-25:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха

Хочется еще добавить к тому что уже написал I am, что такое положение, если конечно по ИСТИНЕ, не особо нуждается в рекламе, ибо не имеет достаточного спроса и является показателем нестабильных состояний. Но как связующее звено, исключительно для понимания волновых процессов, служит гарантом от опрокидывания, а то и возможного кораблекрушения в ВЕРЕ, что достаточно важно в христианской жизни. А вот огульно декларируемое вами исполнение Святым Духом в отступническом состоянии требует разъяснений, потому как само отступление связано с тем положением, когда чел НЕ УСТОЯЛ в истине, что по сути есть СОГЛАШЕНИЕ с тьмой на право ВХОДА, подписание которого правда видимо только при уже зажженном светильнике

2-е Кор 6 > 15:

Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

Пр..

Говорить при этом о больших победах несения Света в мир, думаю будет не честно, а вот для возгревания духа и восполнения своих потерь это  ДА, но как правило, предварительно увлажнив семена личным сокрушением, молитвою и рассудительным знанием, приобретённым уже в процессе пережитых непосредственных духовных наблюдений и практик

2-е Кор 7 > 11:

Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.

Вы говорите можно находиться во грехе и быть исполненным Святым Духом?! Здесь или Вы написали не то что хотели нам поведать, или у Вас действительно пока еще не сошлось,

Псалтирь  85 >  10:
Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются

тогда зачем поднимать в теме планку, она и так достаточно высоко, судя по динамике участников. Впрочем мне интересно, каким методом вы достигаете положительных тенденций (состояния и развития), по видимому абстрактным мышлением. Но все же если говорить о грехе, о его давлении и вторжении, то здесь важно правильно расставлять, акценты, оценки и возможности, которые напрямую связаны с самым сосудом, его емкостью, прочностью и самое важное чистотой. Потому как скорое погружение в глубокие воды учения и всевозможные служения, вызывают прямо пропорциональное действие

Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 6:

Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом

Пр..

на стенки сосуда, и тогда давление снимается, как вы пишите «исполнение Духом  во грехе» появившимися пробоями и трещинами. О чем пока и свидетельствуют ваши эмоции, что есть предмет  недостаточно освященной совести, которая по накатаному и привычному образу мышления пока гарантирует вот такого  качества продукцию

В даном случае Ап.Павел предлагает хороший индикатор для выявления и определения погрешностей, с которыми мы сладостно уживаемся и опираемся,  пока они остаются необнаружены и достаточно действенны  в  нашем чел естестве

Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 7:

Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется

Так что давайте будем достойно аргументировать видение поставленого в теме вопроса, что скажите???

дружище, ваши изыски, типа:

напоминают мне фразу А. и Б. Стругацких: бинарная сигма реакция четырехмерной переориентации трехмерных тримплексов))

волновые процессы у него при нестабильном состоянии))

перечитайте послания к коринфянам. они там что, были  в "состоянии полной боевой готовности", когда "не имели нужды ни в каком духовном даровании"???

когда говорили языками ангельскими, знали тайны, пророчествовали и т.д. ???

если вы думаете, что полная готовность предшествует крещению и исполнению Святым Духом, то наставление ваше и ваша вера привели вас к САМОПРАВЕДНОСТИ!

о чем вы здесь и вещаете.

вы не знаете всех действий многоразличной благодати Божьей, но запросто определяете людей в ранги:

голубчик! я даже уточню -сынок! вот эти знакомые всем слова:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха

писал человек, постоянно исполнявшийся Святым Духом, изгонявший бесов, исцелявший больных и воскрешавший мертвых!

а вы, значит, уже усовершенствовались, достигли полноты возраста Христова, вы уже отец нам?

или, следуя вашей идеологии, вы еще ничего не достиги и ничего не имеете?

но пальчиком своим указующим уже четко всех расставили по своим углам))

светильк вы наш зажженный))

мы все сегодня живем в состоянии отступления:

2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

Тогда давайте относительно конкретного стиха:

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)

Откуда такие сравнения, и о чём по вашему речь? Почему к примеру т.ж. сказано:

19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:19-21)

.

Для вас, исходя из ваших попыток обойти и не отвечать на конкретные вопросы, получается что рождение свыше есть единственный признак исполнения ДС.

А что дальше?

Иисус оставил учение, которое в основе своей без исполнения Духом НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ, чему ваши слова - доказательство.

Если Павел говорит:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах,

да и теперь не в силах,
(1Кор.3:1,2)

И если вы думаете что исполнение ДС, это пребывание на собрании, после которого атмосфера ДС улетучивается и "на царство" водворяется ветхая природа, то Бог по отношению к этому предусмотрел нечто более постоянное под названием Слово, ставшее Плотью в человеке.

Вот именно для этого и дан Дух Святой:

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, *научит вас всему* и напомнит вам все,* что Я говорил вам*.
(Иоан.14:26)

Т.е. ДС - это связующее звено между Отцом и человеком, в котором как Отец так и Сын открывают и строят в нём свою обитель. Иисус выступает в роли свидетеля всего того, что в нём воспроизвёл Отец, объясняя это в Евангелии. ДС раскрывает смысл и факт того, как это происходило+приносит Слово, Свет и силу, т.ж. как Он это пропускал в Иисуса.