Павел передал такие слова про чашу, которые он принял от Самого Господа: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови».

Лука так же передал про чашу, и писал всё по-порядку по тщательном исследовании: «сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови».

Матфей с Марком не передали таких слов о чаше, а только одинаково говорят о событии той вечери, и говорят о Крови Нового Завета: «сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов».

Читая Матфея и Марка, у некоторых людей складывается впечатление, что Иисус назвал вино в чаше Его Кровью. Даже при том, что Его Кровь еще не пролилась.

Но эти два еврея не могли такое даже подумать, потому что Бог им запретил употребление крови в пищу.

Мы знаем, что все написали правильно и дополняют друг друга.

В чем же смысл этих слов Иисуса о чаше?

Потому, что по обычаю того времени, любой завет-договор, объязательно скреплялся выпитой чашей между между партнёрами.. При очень важных.. и особенно жизненно важных договорах, партнеры делали надрез на запястьи и в вино добавляли по капле крови.. - клялись своей жизнью.. Если кратко.. то так..

С уважением.

Мне кажется это советско русский обычай.))))А кровь пить,даже по капле это языческая практика и Иисус не мог учить об этом.

Дорогой  Elizar,

Прежде всего хотел бы отметить, что Матфей был тогда, когда Иисус говорил эти слова. Марк же, как и Лука, не был там и не является свидетелем Христовых страданий. Марк появился позже. Где-то во времена Павла. И является Божьим пророком, но никак не одним из 12-и. Его полное имя -- Иоанн Марк. В доме его матери собиралась иерусалимская община.

Далее, если Вам интересно, в чаше находился неперебродивший виноградный сок, а не алкогольное вино, как принято считать многими!

Ну и насчёт завета и крови: Любой договор (завет) между Богом и людьми всегда!!! сопрвождался  пролитием крови!

Во времена Ветхого Завета это была кровь животных.

Иисус пролил Свою Кровь, заключив таким образом Договор с людьми! Будучи сравнённым с непорочным ягнёнком, чьей кровью скреплялся договор во вр. В. З.

Символом Своей Крови Он оставил плод виноградной лозы при совершении Вечери Господней!

Поэтому евангелисты и пишут такие слова.

Кровь Это душа.И Иисус в Евангелии от Иоанна говорит,что кто не будет пить Кровь и есть Плоть не имеет в себе жизни.Когда Иисус говорил эти слова Он с учениками исполнял заповедь о Пасхе и как бы именно в этот день( или ночь),поисходит переход от Старого Завета к Новому.Иисус указывает на Себя как на Агнца истинного.И показывает,что заповедь о пасхе указывает на Него.
Чаша-это определенный объем,который нужно выпить.Писание также говорит о чаше спасения.О чаше благославения.Чаща это жребий,судьба .

Это качественно новый уровень восприятия жертвы, её крови и степени важности заключаемого Договора!

Может это и адиафора,но у нас даже если в зоне причастие преподают братьям,то обязательно настоящее вино,алкогольное.И даже в одном месте изза этого возникла проблема с администрацией,хотя другие течения используют сок и нет проблем.

Иисус закладывает заповедь совершать Господню Вечерю! Это не есть первое исполнение этой заповеди, поскольку Иисус ещё с ними. Это есть Учение Христово о том, что христианам следует совершать Господню Вечерю (Хлебопреломление, Причастие).

Дорогой  astrokines13,

Насколько я понимаю, вопрос не в том, как это происходит сейчас при совершении этого акта поклонения Богу! Но в том, как это было тогда, когда Иисус указал на это действие и показал!

Вы готовы сказать обоснованно (обосновать), что тогда в чаше было именно алкогольное вино, а не не перебродивший виноградный сок?!

Не спешите, прошу Вас! Подумайте.

Можно конечно в эту тему вникнуть(наверное пришло время).Но вино есть вино,а сок есть сок.Я знаю,что на Пасху евреи пьют вино,но разбавляют водой.Но все же это вино.Я конечно не знаю,может вы считаете,что и в Кане Иисус из воды сок сделал,а не вино?Но,чтобы утверждать,а мне согласиться с вами,что на вечере был сок,а не вино нужно иметь веские основания и конечно желательно(просто необходимо)Из Священного Писания.

Дорогой  astrokines13,

Как-то по жизни так сложилось, что не вижу смысла утверждать то, о чём не понимаю, и что не могу аргументировать. Особенно касательно Священного Писания!

Этот аспект Вечери Господней требует времени для доступного изложения своей позиции, поскольку вопрос не лежит на поверхности. И вопрос употребления алкоголя в Библии не является однозначным!

Возможно для этого стОит открыть отдельную тему. Но! В любом случае, у меня есть информация по поводу того, что же было тогда в чаше, и чего там не могло быть!

Касательно Каны, если желаете, также можем обсудить. Равно, как и об употреблении алкоголя в принципе! Могу поделиться своими изысканиями. Только, несколько позже. Если Вы не против. -- Нужно идти заниматься другими вопросами.

Это связано с выкупом. Вводя Вечерю воспоминания, Иисус передал чашу с вином своим верным апостолам и сказал: «Пейте из нее все, потому что это означает мою „кровь завета“, которая прольется за многих для прощения грехов» (Матфея 26:27, 28). Как кровь тельцов и козлов придавала законную силу завету между Богом и Израилем, так и кровь Христа в Пятидесятницу 33 года н. э. сделала действительным новый завет, который Иегова заключил с духовным Израилем (Исход 24:5—8; Луки 22:20; Евреям 9:14, 15). Когда помазанники пьют вино, которое символизирует «кровь завета», они показывают, что приняты в новый завет и получают его благословения.

Утверждать конечно,но можно высказываться в форме тезисов.например как Лютер прибил к дверям 95 тезисов.Я же написал о практической стороне,но кончно нам постепенно из детского состояния,следования исполнению учения церкви нужно переходить к убежденному.основанному на глубоком вникании и копании до твердого основания.Так что идея насчет темы хорошая.

Иисус взяд чашу с вином, все из надрезлв капнули крови???...

не верю!

 Иисус не гворил о таком символе Его Крови. Иисус сказал, что сия чаша есть Новый Завет в Его Крови.

 анахронизм говорите. Иисус пролил Свою Кровь через часов 10 после этих слов.

а для заключения Ветхого Завета Закона, который Господь дал через Моисея, была использована кровь тельцов, смешанная с водой.

 да? и где они весной взяли неперебродивший сок? осенью пастеризовали и герметично закупорили в бутыли?

а говорят, что юноша в одеяле и был тот Иоанн-Марк: "Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его. Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них".

 Эти слова Иисус говорит не о телесном питании, а о духовном вкушении Его Плоти как Слова Божьего, и питии Его Крови, как необходимость иметь в себе жизнь Христа для обладания вечной жизнью.

1Ин.5:10-12 Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в сыне Его

Гал.2:20 уже не я живу, но жиет во мне Христос

Ин.5:57 и ядущий Меня жить будет Мною

2Кор.5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Бог говорит что в крови душа тела. Когда тело лишено крови, то его состояние несовместимо с жизнью. Кровь явлется жизнью для тела. То есть эта душа тела не личность человека, а только жизнь для тела.

НЕФЕШ - душа (1 . жизнь; 2 . живое существо, животное, человек)

Кровь Нового Завета пролилась именнов этот день!

 А вот дальше ваше пояснение с чашей мне не совсем понятно.

Про чашу страданий в Гефсимании понятно.

Пс.115:4 Чашу спасения прииму и имя Господне призову. - имеет ли это отношение к нашему вопросу?

А вот про чашу благословения хотелось бы подробнее, ведь она имеет прямое отношение и к нашей веречере Господней (1Кор.10), и Иисус с этой чашей совершал благословение Бога Кидуш "взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою" (Лк.22:17).

А после вечери о пять взял эту чашу: " чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. " (Лк.22:20)

 Интересно! а вы готовы? :)

 конечно! эта мысль ясна и понятна в словах "сие творите в Моё воспоминание".

спрашиваю: почему Иисус назвал эту чашу Новым Заветом в Его Крови?

в том, что Иисус назвал эту чашу Новым Заветом в Его Крови - это качественно новый уровень?

может быть! только что вы вложили в эти слова о качественно новом уровне "восприятия жертвы, её крови и степени важности заключаемого Договора!"?

 прошу эту дискуссию открыть в другой теме.

поделитесь!

 Иисус не говорил, что вино в этой чаше **символизирует «кровь завета»**, а просто велел совершать вечерю с хлебом и вином в Его воспоминание.

И мысль о том, что помазанники участвуют в вечере Господней, и тем **показывают, что приняты в новый завет и получают его благословения** достойна внимания. :)

о том, что некоторым читающим Матфея и Марка видится кровь в чаше, было уже отмечено во вступлении.

Но Иисус не говорил о знаке в чаше.

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Мф 26:26; Деян 2:42, 46
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. Ин 6:33
18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? Лев 7:15
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 1Кор 8:4
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Втор 32:17
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 2Кор 6:15

спасибо за цитату из Библии. у меня уже есть! ))

кстати в вашем учебнике параллельная ссылка к стиху 17 неверная, потому что Ин.6 не говорит о вечере Господней.

есть ли мысли по теме о чаше, которую Иисус назвал Новым Заветом?

Матфея 26:27 Он взял также чашу+ и, воздав благодарность Богу, подал её им, сказав: «Пейте из неё все+, 28 потому что это означает+ мою „кровь+ соглашения“+, которая прольётся за многих+ для прощения грехов+.

1 Коринфянам 10:16

не понятно объяснил! откуда у вас этот перевод? это перевод Нового Мира?

Андрей, вы тоже из башни?

покажите, пожалуйста, где речь идет о вечере?

о чем говорит Иисус в речи о питании Его Плотью и Кровью?

до повеления о вечере еще далеко.

Ну во первых он назвал НЕ чашу, во вторых что бы понять, нужно сначала определить что такое Новый Завет.

Он ЗАКЛЮЧЕН со всеми рожденными свыше от Бога, независимо знают они об этом или нет.

Да из этой-

Хоть и до вечери и далеко,но здесь выражена суть,смысл вечери.Вечеря это Пасхальный вечер,когда старое вкушение ягненка,напоминавшее о выходе из Египта упраздняется и начинается Новый Завет,Пасха наша Христос-заклан за нас.Питани плотью и кровью,о которых говорять вино и хлеб,означает единство с Богом,через Христа.Это Говорит о Единстве тела Христа,что мы ...члены тела Его,от Плоти Его и от костей Его.Возвещая смерть Господа на вечере,мы возвещаем смерть нашего ветхого человека,который распят с Ним.Рим.6:6.Поэтому и название евхаристия,т.е.благодарение.Это благодарность Богу за Спасение выражающее,что то что Он умер за нас это не напрасно вот мы здесь часть его часть целого,Плоть и кровь Его,это то,что лишает нас голода и жажды жизни по плоти,это то,что нас насыщает удовлетворяет нашу потребность в праведности,это нас кормит,насыщает.

Так кто нибудь знает ЧТО ТАКОЕ НОВЫЙ ЗАВЕТ???

-

Есть конкретное место в Писании!

Завет это договор,контракт.Поэтому без вашей подписи он недействителен.Не имеет силы.