Тема прежде всего о взаимоотношениях христиан с кесарем в этом и была ее задумка в ней это не раз проговаривалось да и название темы основанное на этом стихе не говорит о внутрицерковных взаимоотношений а показывает смелость команды Павла против бесчинствующих представителей власти того времени и никак не оправдывает ваше неутомимое желание засорять тему оффтопом, я сейчас открою об этом тему добро пожаловать туда! Там и высказывайте все ваши чаяния и пожелания!  И пусть Бог помажет вас великой мудростью дабы помочь многим!!!!!!

Cмелость у Павла была  обличении властей и фарисеев.

Но случилось так что сегодняшние воцерковленые люди все беззубые, их приучили мириться с беззаконие на святом месте.

Как же они могут быть зубатыми с властями?

Поэтому *заступник2* не офтопит, он показывает где, кем и зачем,  был сломан гребет у верующих.

.

Верующие превратились в смиренных рабов.

Это время для проповеди Евангелия.

И где это показывается, если не секрет?

Возможно христианам и следует отстаивать свои права, но то, что вы написали, ни в какие ворота не лезет. Не нужно путать духовное с земным.

 Нет уважаемый, это с другой оперы. Права свои, нам просто необходимо знаить и пользоваться ими. Я не говорю, чтобы мы бунт поднимали  и толкали людей на смерть, но спросить о своих правах, мы имеем право. Закон вещь интересная, он  есть, но работать он не станет до тех пор, пока не будет  востребован.

Денег хотели.

Взятка, это когда плотишь деньги, для того, чтобы был  нарушен закон, а если для того, чтобы закон был исполнен, это дар.

Ох уж этот Павел! Никак  не может понять сердце матери)))

Судя по всему, автор поста сам не знает, что хочет.

Вы не загадывайте загадки и не проводите экзамен на форуме, а сразу напишите как надо, потом посмотрим - правы вы или нет.

У них были какие то взаимоотношения?

Это больше чем дар, это жертва помогающая устанавливать закон и правосудие.

Приходишь к чиновнику за бумагой, а он тебе её не даёт, обессилил он и не может исполнить закон.

А ты ему дар и у него силы сразу появляются и он идет и исполняет закон.

)))))))))))))) Это не просто дар, это дар спасения от наказания!

У нас в библейке есть очень интересная тема "Христианство и право", её два года назад нам на втором курсе преподавал христианин-милиционер. Было очень интересно. Могу кое-что от туда выложить здесь...у меня по моему остались и переданные ним материалы електронные. Я благодаря этой теме и сам в законах "поднатарел" потом самостоятельно. Или пишите, что сильно беспокоит, может и помогу, чем смогу...а тема интересная, я как то раньше её не заметил.

Выложить надо обязательно! И вопросы по теме задавать тоже! Сегодня пару часов как раз говорил об этом с бывшим милиционером.

Сильно беспокоит. 
Можно ли защищаться?

Или надо смиряться перед .... всеми, особенно перед помазанниками.

Да, надо смиряться. Да, - особенно перед помазанниками. Да, надо прощать. Да, надо зацикливаться. Да, надо НЕ быть упрямым. Да, надо ПРОСТО любить.

А как же написанно, что обвинения на пресвитеров принимали при двух или трех свидетелях?
Или прествитера не помазанники?

Так огласите весь список помазанников пожалуйста. Я знаю только Христа.

Прощать как Шаповалов простил всех и наперед?
Или любить как Шаповалов меня возлюбил, что тейзерами стал звякать?

Правильно там написано. Так и надо делать. Какое у Вас обвинение? В чём? С юридической точки зрения Вы пытались воспрепядствовать совершению религиозного обряда. В данном конкретном случае - проповеди. Шаповалов образно сказал или точнее спросил: "Ты за истину вставал когда -то?....ну встань....". А Вы чего-то взяли и встали и мешали тем собранию. Вот если бы он предложил так: "Встаньте сейчас в собрании все, готовые стоять за истину..."...тогда не один Вы, а вся Церковь наверное встала бы. А так один Вы??....я повторяю, что считаю, что Шаповалов ошибся на счёт Вас, но это не столько грех, сколько именно ошибка. Но если бы Вы у нас в Украине такое сделали, то Вас можно было бы привлечь:

Хлопотное это дело.

Судья будет еще выслушивать две стороны.

Все мы читаем в Библии, как Иисус неоднократно срывал традиционный ход собрания в синагогах. Также написано, что он и в храме срывал проведение религиозных обрядов - выгонял оттудова продающих и покупающих то, что необходимо было для совершения этих обрядов - вместе с тем товаром, который они продавали, переворачивал прилавки, рассыпал деньги, оскорблял служителей высокого ранга и прочие хулиганские действия совершал. Что там полагается по законам Украины присудить такому дебоширу в наше время? Также и христовых апостолов некоторые их противники называли в своё время всесветными возмутителями и нередко устраивали им самосуд, побивая камнями, кулаками и др. или требовали от властей, чтобы те пресекли их преступную деятельность. Ибо их деятельность угрожала не просто срывом проведения привычных народу религиозых обрядов, а и подрывала сами основы сущесвования традиционных религиозных систем, веру людей в необходимость веками совершаемых ими религиозных обрядов  колебала, сеяла сомнения в целесообразности этих обрядов и магической силе обожествляемых предметов культа, лишала жрецов и многих людей привычных источников дохода.

Ему и тогда и сейчас нечего было-бы присудить.

ЭТО ЧУДО!!!...ибо Вы наконец-то заметили это!!!...хотя сейчас, в наше время подобного как-то не замечаете.

Ответте пожалуйста на простой вопрос:

ПОЧЕМУ Иисуса обвиняли только лишь реально в том, что Он хотел разрушить храм Божий....это на Его слова обвиняли ВНИМАНИЕ ибо ЦИТИРУЮ: "Разруште Храм сей и я в три дня ВОССТАНОВЛЮ его"...не Он собирался разрушить храм, а НАОБОРОТ - восстановить!!!!.....а за РАЗГОН торгующих в храме - ВООБЩЕ никаких обвинений????!!!!...ПОЧЕМУ!!!!....думаем, анализируем, ПИШЕМ конкретно НАКОНЕЦ.

Восприпятсвовать религиозный обрад, мог только человек от власти.
Я же такой цели не имел,

Мои действия можно квалифицировать с юридической сторны, только как участника в религиозном обряде.

А если я говорящего ошибочно недопонял, то это ни как не препятствие в совершении обряда.

Я отозвался на призыв стать за истину и сел себе преспокойно, никому не мошал продолжать дальше совершать религиозный обряд.

Вот если бы мне было предложено несколько раз успокоиться, а я продолжал бы насаивать (оскорбительно приставать), то мне можно было бы инкриминировать только мелкое хулиганство.

Но в данном случае у меня нет состава приступления вооообще.

Нет я ничего не добивался, я даже не прерикался.

Я встал, и сказал, ВОТ Я ЗА истину встал, против кого мне стоять?

После этого я сел и сидел спокойно.

Шаповалов же наверное (это мое предположение ) не желал что я подоше к нему после служения.

Он же неоднократно говорил, что он ни скем не сближается.

А до....

служения я просил через ашеров встречи именно с самим Шаповаловым в течении любого времени хоть через месяц, хоть через год. Просил хоть на 5 минут.

Мне дали отрицательный овтет,

КАк только я получил отрицательный овтет, я сразу просил дать мне возможность встретиться с его замом или помощников любого ранга.

Ну Вы знаете как я могу приставать?????

Да, тяжкий путь Вы избрали...мне вас искренне жаль....НО ЗАЧЕМ???....неужеле важнее нет ничего???...

Так я же последовал совету Шаповалова, он же говорит, что Бог поднимает новое поколение служителей, которые будут влиять на мир.

А не поротирать шатны на церковных скамейках.

Вынос тела из церкви, это тоже самосуд. 

Да, самосуд. Но Вы не апостол - увы....просто сварливый дедушка....и при этом ОЧЕНЬ любимый САМИМ ХРИСТОМ ИИСУСОМ!!!!

Cтранно, а дела апостольские.