ray

Вы думаете, после ваших комплиментов в адрес собеседников, кому-то будет приятно с Вами здесь общаться?

Насколько мне известно, то  взаимопощь кончилась в церкви еще 40 лет назад.

Не думаю что оскорбил кого то

если так- приношу извинения

да и скоро уйду я- смысла не вижу писать здесь..я своё сказал и единомышленников здесь встречаю частно

в друзьях 30 человек..они иного мнения чем вы и может по всем вопросам и не согласны со мной

но я думаю в целом- они не считают меня хамом и грубияном как вы..и мне это важно

Почему ложь?
Если Вы найдете  настоящего верующего, то это крепче чем семья.

Уже многие высказываются о том, что церковь- это семья только на словах.Да, в этой семье есть семья, но это определенный круг.

это так

на самом деле никто никому не доверяет по-настоящему и всерьёз

всё что мы видим- "ролевая игра" в "церковь"

большинство НЕ интересуются ни твоей жизнью ни твоими проблемами

хотят лишь учить и советовать и чтобы соблюдались правила отношений

сколько бы не было попыток просто дружить и учавствовать в чьих то жизнях-

всё пока бесполезно и люди предпочитают не пускать в свой мир никого и жить уделяя кое что

например десятины..и они охотнее с подачи пастора дадут деньги на никчёмные нужды но не5 заметят как у их близких кого они лицемерно называют братьями и сёстрами..протекает крыша или надо сделать ремонт в квартире

поэтому я и заявляю что на основании Писания

нужды церкви- это личные нужды каждого

но не пастора с его семьёй лишь! и не здания с арендой и благоустройством

это барахло- не есть нужды церкви

церковь- это только люди..ТОЛЬКО ..только только

но большинство соглашаясь с этим всё равно считают что важнее купить новые стулья помягче чем пенсионерке- сестре ремонт сделать хоть косметический

и луччше пастору побольше и подгороже машину купить чем многодетной семье хоть жигулёнок

ой знаю яы- видел всюду и везде

богачам- предпочтение и тем кто выслужился- привелегии

и никто пусть не врёт что в основном это так как я пишу

вот недавно совсем..мне сказали что у одного пастора вИдение церкви- семьи

я такой взволнованный звоню..на волне..всё такое..обрадовался

и с ним общаюсь короче..в простоте..как с братом..говорю я тоже хочу общаться с теми кто как я видит

так же как я

а он- общался со мной ..закрыто стал вопросы наводящие задавать..я рассказываю..то и сё..потом бац- десятина всплыла

я смутился..потом-регламент..вообщем никакая уже и не семья там)))

а обычная РО и он мне потом счказал что лучше мне поискать другие церкви..

вот и вся семья

опять думаю всё зря...уж столько лет

Нет, не считают)))

одна верующая рассказывает..

знает многих одиноких бабушек или женщин  и просто людей которые по многу лет в церквях.. вроде бы типа верующие

в 3-х комнатных квартирах живут..никого не пустят за деньги

а эта семья- у ней две маленькие девочки(..муж зарабатывает но дорого всё и она мне делилась что вот почему так..мы..говорит..готовы жить там платить и даже ухаживать..помогать..ремонт сделаем..дочки уже достаточно взрослые- не шалят..и могли б снимать у них комнату..но они лучше одни будут жить..в бардаке

и не пустят нормальную порядучную семью..их же братьев сестёр в дом

но будут изображать елейно улыбаясь..десятинку давать

тьфу

проивно правда..

а бизнесмены?

вон сколько ребят а они с мира берут на работу и те их кидают подводят и они на молитвенных плачутся что им мол с людьми не везёт

а верующих то и не хотят своих же..даже просто помочь..я уже не о деньгах=- вон семинары за деньги проводят((..в церквях ...бизнесу учат "братьев"..

как мне это всё враньё надоело

и я потому туда не хочув..вон опять зовут..какого то богослова слушать..типа он такой духовный

лекции проводят

я говорю..да я сам богослов и лекцию те проведу)))надо говорю дружить!..ты лучше приходи вон в гости- я сгоняю за мясом..посидим восхвалим почитаем помолимся- ну в чём проблемы то?)

иногда так получается...но в основном- хотят только в "своей" церкви чтоб как лидер скажет

а о нуждах предпочитают помалкивать..а то вдруг денег попросим)))) ( хотя я сам даю и не нуждаюсь и лучше умру чем у них попрошу)))..противно -честно..какая там церковь..какая семья..всё- игра

так и живём- каждый сам посебе(

"...Жизненный пример Уэсли выражен в его словах о полноценном домостроительстве: «Пока можете, делайте все возможное добро любыми средствами, любыми способами, везде, где возможно, во всякое время и всем людям

...Уэсли называли «отцом дешевых религиозных книг», потому что он написал более 5 000 произведений для простонародья. Он подчеркивал простую истину для простых людей. Он опубликовал 50 томов писаний пиетистов, пуритан, англиканцев и отцов церкви, которые он откорректировал и отредактировал для краткости. Он также издавал журнал, который назывался «Арминианец».

Уэсли отдавал средства, полученные от распространения своих книг и журналов, на нужды бедных. Он жил на 28 фунтов в год, а все остальное использовал для служения..."

Очень хороший пример для всех христиан.

понимаете..воспитали так

дело не в гордости а в том что а вдруг людям самим может быть надо?- попрошу в экстренном случае конечно..но это уж если сильно "прижмёт"..бывают же случаи

так то где я живу- достаточно возможностей честно трудиться

и я вот знаю что в церквях люди если б общались нормально..то друг другу во многом бы помогли справляться с трудностями

дело то не в деньгах

по разным житейским вопросам кто то что то знает..

да хоть что..

допустим сетра- нянечка и без работы

но все в курсе и каждый за неё вспомнит если подвернётся  вариант

или один заболел- все скинулись( не пастору только а то где б я не был церковь пастору готова баснословные суммы собрать апростому- копейкой может и помогут или ничем или вдолг(....

надо ремонт?- а вон бригада братьев..они сделают на совесть и цены- не рваческие

хотя надо им всё таки заплатить как положено ( ну я так считаю) а не пользоваться что раз брат до давай нахаляву..это уже наглость и бесчинство я считаю

хотя может у кого и нет денег - у пенсионерки сестры например..так братья - раз и приехали сделали

ну не знаю...я такого не вижу чтобы дьяконы вникали прям и думали не об офисе пастора и о фойе ицерковного помещения что надо там сделать "христ ианский " бар и кафешку

а за нужды простых прихожан

а где такое?-

только в общинах 50-ков..баптистов вроде б есть...читал..чёто слышал

а в основном- каждый для себя..сами по себе

ray, читали книгу Роберт Е. Бэрнелл "Уход из христианского дома"? Очень, очень интересная книга....

"Вступление:

...Уход из христианского дома" - это пророческая аллегория, впервые опубликованная издательством "Вифания" в 1980 году. Ее пророческое значение было вполне определенно доказано, в частности тем, что она предсказала основные духовные катастрофы, которые произошли в церкви во время следующего за этим десятилетия. В то же время ее уроки в равной степени относятся как к настоящему, так и к будущему. Это видение не только предупреждает об опасностях вовлеченности в ложную секуляризированную версию веры, но также проливает яркий свет на путь к истинному граду Божьему. Мы верим, что ей суждено стать классикой христианской литературы..."

http://www.kingdomjc.com/Books/Uhod/00.htm

не читал

если там что есть к этой теме- выкладывайте

что за ложная секуляризированная версия веры?

Прочитай, там очень хорошо показано, как христианство переростает в организацию, и очень хорошее сравнение между системой и жизнью с Богом.....Как это ты ещё не прочитал?:) она уже давно известна...легко читается и быстро....

Я давно читала только такую книгу: "Что, не хочешь больше ходить в церковь?" Джейк Колсен

А та, что вы предложили, тоже никогда не слышала.

ray,

вы готовый служитель,...почему ещё нет своего собрания?

такова, где все эти принципы будут работать?

я имею в виду поместного? мы вот с мужем на заре своего хождения остались одни, потом появился ещё одни брат..и постепенно мы выросли в небольшое, но достаточно крепкое собрание, ... и сейчас приглашают во многи города - только приезжайте, Тело живёт, питается, есть плоды...

вам что мешает? (где-то прочла, что ваше собрание - вы и жена и вам плевать на мнения)

Эта книга была в печатном издании ещё где-то в 2002 году(на русском языке). Она похожа с книгой Джейка Колсена, смысл один, но написаны в разных стилях. Джейк Колсен свой пример приводит, а та книга в другом стиле написана.

своего и не будет..

мы вот недавно вышли вообще то..отовсюду..просто общаемся как можем

но все эти годы- попусту и насмарку ..которые в РО..

это ж не по указке же..

если кто переживает также то и получится всё...

а организовывать образовывать ничего не надо

это всё лажа

ну ещё на форуме есть кто так же видит..но они далеко(

Олеся, поделитесь, пожалуйста, Вашим свидетельством, как всё начиналось...

Risee, русские форумы (как в том анекдоте) отличаются от других тем,

что если на других - задав вопрос - получаешь  ответ или ответ- вопросом на вопрос.

то на этих- узнаёшь о себе, что ты идиот или неудачник,

по этому, что бы ты ни писал, найдутся те, кто или сегодня или спустя время высмеют то, что для меня ценно и важно

в двух словах: началось с того, что я получила откровение от Господа о том, что если есть зёрна культуры (показано семя гречки, риса и т.д.), то истинное зерно - пшеница.

я стала анализировать происходящее и понимать, что всё может быть вроде как правильно, но отличия в учениях - лажа (от ray),

муж не препятствовал моему внутреннему поиску и даже подвозил/забирал на/с собраний (на тот момент харизматических)...за это я ему благодарна, просто нет слов,

я должна была сама прийти к тому, что ему было уже понятно

--------

потом я получила ещё одно откровение, что в принципе есть в Библии, что всякий призывающий Имя Господа в свою жизнь спасён будет,

так я получила возможность не стать сектанткой (самой в себе)

-------

потом был ещё ряд откровений о том, как Отец относится именно к мне

-------

потом мне было показано, какие отношения между людьми в Церкви,

т.е. я точно знаю каков эталон, и если вижу какие-либо "телодвижения" легко определяю- от Бога или нет

---

сейчас понимаю, что этого даже более чем достаточно, что бы идти, но не думаю, что Господь ограничился в общении со мной, наверное будут ещё разъяснения,

например, как победить зло?

и вот, представьте, Risee, Церковь приходит в полноту познания,

во времени - у кого-то раньше, у кого-то позже, но не по разному...тем так, этим - эдак

вы спрашиваете, как всё началось? наверное, начало - не мнить о себе, больше чем весишь...и тогда приходит Бог и видя, что может тебе доверить Своё дело, - предоставляет такую возможность

Олеся, согласна с Вами....спасибо большое....и неужели кто-то посмеет высмеять или унизить личное понимание или откровение другого(и Ваше тоже)...Вы написали серьёзно и очень интересно...Очень ценно то, что рождается из сердца, по откровению от Господа...спасибо ещё раз!

Не могу не согласиться, согласна с тем, что написали....

Олеся,
вот и я вижу эти..как ты называешь "телодвижения" левые..
когда вроде позитивно всё..и тебе говорят:
- ах ти наша любимая сестрёночка Олесечка..уж как мы за тобой соскучились..всю неделю ждали чтоб свидица..наконец то воскресенье..собрание!
всё думали про тебя как там наша красавица поживает..?
и т.д.
а на неделе и не позвонят)
подкупает же? когда с тобой так тепло мило и аж душа радуется..кажется что эти люди- самые близкие и дорогие
но это иллюзия всё..и это всё- только в воскресенье, в фойе помещения церковного
ну а дальше- как то не идёт..ты сам стараешься- звонишь, общаешься..и
в какой то момент ты пастору не так сказал..не нравится ему что ты например учишь в противовес его сказанному..
и всё..дружба кончилась)
вывод: дружба- она на основании не доктрин, а по переживаниям, которые естественны и от Бога
у меня пока нету..к сожалению(
а собрания организовывать-человеческое это..
вот если кто в гости приехал..покушали..восхвалили..пообщались..почитали Библию...помолились-
незапланированно..а как на сердце у кого
вот это и есть собрание от Него ..с друзьями
а не с сослуживцами

у меня знакомый есть..уличный музыкант..
ну чем помочь могу?- денег дам..хоть говорю ему что не на водку а поесть( бездомный он((..)но знаю что ведь пропьёт ..но суть то не в этом
конечно о нём помолюсь..и о Христе скажу..да он и видит по моей жизни..
и вот вроде как и не верующий он..а помочь ему лучше помогу
а не сытому пастору на отдых с семьё на морях
и облагораживание церковного помещения - мне фиолетово
а бедолаг всегда хватает..лучше им чем то помочь

=)

меня не подкупишь!

ray, нет воскресенье на 10-00 (к примеру)

принцип основан на следующем: а если есть что-то важное, ждать воскресенье 10-00?!

(грубо, но суть)

ray, ты меня не правильно понял, уже второй раз пишешь организовывать

я писала

я не писала об организации очередного собрания по принципу ранее оставленных

и 2 часа в неделю меня так любят, ТАК ЛЮБЯТ!

а чо так грустно?

вот в этих малоприметных и казалось бы будничных, рутинных подвигов веры и состоит жизнь

ray, согласна с тем, о чем вы пишите выше- о нуждах людей и помощи им.Когда видела как живут братья и сестры, думала о том, о чем вы пишите, у меня тоже было много вопросов: почему? почему нельзя в простоте собраться и конкретно чем-то помочь- прийти в старенький домик и побелить или поклеить дружно недорогие обои, или принести продукты и приготовить обед, ну и т.д, почему никого это не интересует? Когда видишь все это, то улыбки по воскресеньям как-то уже не так воспринимаются.Да и заверения с кафедры, что мы семья в том числе.

Нет, не считают))) Я понимаю ваш пыл и его причины)))

я, в принципе, всё понимаю, не понимаю одного (в теме автора, думаю, ничо страшного, если говорить в его отсутствие?), в одной теме ray пишет, что он и его жена- это его собрание, (пишу по памяти)

а здесь, когда идёт детальное изучение вопросов взаимодействия,

ray, по-этому ты больше не выступай с  резкими заявлениями с "мне плевать и мне фиолетово"...когда выясняется, что у тебя есть гораздо больше, чем формат - куда иголка, туда и нитка.

хорошо..

А если пастор не ездит в Тайланд, и на моря? Если он живет скромнее тебя, и служит другим. Ты тогда давать будешь? Или все равно будешь уверен, что пастор  все равно богач))

вообще то вы лучше прочтите здесь..
и в теме "наставляемый Словом, делись всяким добром с наставляющим"
я только-"за".. помогать тем, кто действительно служит трудясь в духовном и его плоды очевидны
но не десятинами..
и зря вы сюда мои слова с контекста вынесли..
там мысль была, что Бог- во мне и моё тело- Его Храм
и обеспечивая свои личные ( ТАКЖЕ КАК И ЛЮБОГО ДРУГОГО) нужды, тем самым я также "даю Богу"
понимаете ли..бьюти1
здесь слишком много я написал в других темах..да и в десятине" что надо просто помогать и всё..уделяя по расположению сердца под водительством Духа..столько, сколько поволит состояние
вот и всё..такое вот просто учение
примите и живите в свободе